Aktivitäten

Aktivitäten filtern
Sortieren nach Zeit Anzeigen
Aktualität Aktualität Beliebtheit Beliebtheit Alle Alle Letzte Woche Letzte Woche Letzter Monat Letzter Monat Alle Alle Bilder Bilder Forum Foren
  • Avatar von ADMIN
    13.09.2019, 10:27
    HEMPEL´s ANTIFOULING CLASSIC 76110 ist eine traditionelle Antifoulingfarbe mit löslichem Bindemittel und Kupferoxid. Der hohe Anteil an Bioziden Stoffen sorgt für einen leistungsfähigen Bewuchsschutz. Unser Preis-Leistungs-Testsieger!!! Empfohlene Anwendung: Als Antifouling für Fahrzeuge aus GFK, Holz, Stahl und bei ausreichender Grundierung (mindestens 300 µm Trockenschichtdicke) auch für ALU mit Geschwindigkeiten bis 15 kn geeignet. Für den Einsatz in Nord - und Ostsee sowie Brack- und Binnengewässer.
    0 Antwort(en) | 37 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    13.09.2019, 10:26
    HEMPEL´s ANTIFOULING OLYMPIC+ ist eine selbstpolierende Antifouling mit hohem Festkörpergehalt. Ein Ionenaustausch spielt bei der Kontrolle des Polierverhaltens eine wesentliche Rolle. Aufgrund des Biozidpakets ist das Produkt geeignet für den Einsatz auf Schiffen, die in Gewässern mit nicht übermäßig starkem Bewuchsdruck operieren. Die patentierte Verstärkung des Bindemittels mit inorganischen Fasern sichert die mechanische Beständigkeit. Dieses Produkt enthält keine organischen Zinnverbindungen als aktive Biozide und entspricht den Vorgaben der „International Convention on the Control of Harmful Antifouling Systems on Ships“, wie von der IMO im Oktober 2001 angenommen (IMO-Dokument AFS/CONF/26). Als selbstpolierende Antifouling für Neubauten und Instandhaltung von Unterwasserschiff und Wasserwechselgang auf Schiffen mit niedrigen bis mittleren Geschwindigkeiten bei niedriger bis mittlerer Aktivität und kurzen bis mittleren Liegezeiten. Für Dockintervalle bis zu 36 Monaten. Aluminiumrümpfe: Siehe Sicherheitsdatenblatt. ● selbstpolierende Antifouling mit hohem Festkörpergehalt ● geeignet für den Einsatz auf Schiffen, die in Gewässern mit nicht übermäßig starkem Bewuchsdruck operieren Anwendung: ● als selbstpolierendes Antifouling für Neubauten und Instandhaltung von Unterwasserschiff und Wasserwechselgang auf Schiffen ● für niedrige bis mittlere Geschwindigkeiten ● für Schiffe mit niedrigen bis mittleren Aktivität ● mit kurzer bis mittlerer Liegezeiten ● für Dockintervalle bis zu 36 Monate
    0 Antwort(en) | 19 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    13.09.2019, 10:23
    ● friktionsarme, selbstglättende SPC Antifouling mit hohem Feststoffgehalt ● leistungsstarker Buchwuchsschutz auch in aggressiven Fouling-Gewässern ● stark kontrolliertes Selbstpolieren Anwendung: ● für Neubau und Reparatur für Schiffsböden und Boottop auf Schiffen ● für mittlere bis hohe Geschwindigkeiten ● für Schiffe mit kurzen Liegezeiten ● für Dockintervalle bis zu 90 Monate Farbtöne: schwarz RAL-9005 HEMPEL'S ANTIFOULING GLOBIC 9000 78950 eine friktionsarme, selbstglättende SPC Antifouling mit hohem Feststoffgehalt.Die Nano-Capsule Acrylat-Copolymere sind das wichtigste Bindemittel, welches mit einer wirkungsvollen Kombination von leistungsstarken Bioziden für den Schutz von Schiffen, die in aggressiven Fouling-Gewässern operieren, geeignet ist.Das stark kontrollierte Selbstpolieren wird ermöglicht durch Hydrolyse und der Nano-Capsule-Acrylat Interaktion mit dem Meerwasser. Die Nano-Capsule Acrylatbinder-Technologie ist patentiert. Eine inorganische Faserverstärkung stellt die mechanische Festigkeit sicher. Anwendung: Als selbstpolierende Antifouling für Neubau und Reparatur für Schiffsböden und Boottop auf Schiffen die bei mittleren bis hohen Geschwindigkeiten und Aktivitäten mit kurzen Liegezeiten operieren. Für Dockintervalle bis zu 90 Monate. Dieses Produkt enthält keine organischen Zinnverbindungen als Biozide und entspricht der INTERNATIONAL CONVENTION ON THE CONTROL OF HARMFUL ANTIFOULING SYSTEMS ON SHIPS wie sie im Oktober 2001 von der IMO angenommen wurde (IMO Document AFS/CONF/26).
    0 Antwort(en) | 18 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    13.09.2019, 10:21
    << Nachfolger des Hempel Antifouling Classic 76110 >> ● selbst-erodierende traditionelle Antifoulingfarbe mit löslichem Bindemittel ● enthält keine organischen Zinnverbindungen und entspricht somit den neuesten Vorschriften der EU ● als Antifouling auf Schiffen, die hauptsächlich in kalten und gemäßigten Gewässern mit kurzen Liegezeiten operieren. ● leistungsfähiger Bewuchsschutz für die ganze Saison Anwendung: ● für Fahrzeuge aus GFK, Holz, Stahl (ggf. Aluminium) mit Geschwindigkeiten bis 15 kn HEMPEL´s ANTIFOULING CLASSIC PRO 71240 ist eine selbst-erodierende traditionelle Antifoulingfarbe mit löslichem Bindemittel. Das Produkt enthält keine organischen Zinnverbindungen als aktive Biozide und entspricht somit den neuesten Vorgaben der EU für Biozidprodukte (BPR). Hempel's Antifouling Classic Pro 71240 bietet einen leistungsfähigen Bewuchsschutz durch die gesamte Saison. Empfohlene Anwendung: Als Antifouling für Fahrzeuge aus GFK, Holz, Stahl und bei ausreichender Grundierung (mindestens 300 µm Trockenschichtdicke) auch für ALU mit Geschwindigkeiten bis 15 kn geeignet. Für den Einsatz auf Schiffen, die hauptsächlich in kalten und gemäßigten Gewässern mit kurzen Liegezeiten operieren z.B. Nord - und Ostsee sowie Brack- und Binnengewässer.
    0 Antwort(en) | 19 mal aufgerufen
  • Avatar von xilebo
    01.09.2019, 21:13
    xilebo hat auf das Thema Neuer Aufbau Unterwsserschiff im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, wir haben unseren Kutter, der seit Mai 2018 im Wasser liegt, raus holen müssen. Eine gute Möglichkeit sich das Unterwasserschiff anzuschauen. Die oberste Schicht ist an einigen Stellen ab, wir würden eine Lage Ecoship auftragen, oder wie siehst du das. Die Frage ist ob wir es jetzt machen, bevor wir es wieder ins Wasser setzten, oder noch ca 1,5 -2 Monaten warten, weil wir es dann für den Winter rausholen wollen. Anbei einige Bilder. Viele Grüße Xilebo
    25 Antwort(en) | 15652 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    01.09.2019, 09:28
    Das Hard Racing. Der Grund ist, es gibt verschiedene Trilux-Antifoulings in Kroatien und es kann sehr leicht das Trilux mit PTFE verwechselt werden. Daher das Hard Racing von Hempel, da kann das nicht passieren, den die PTFE-Af von Hempel sind Water Glide und Glide Speed. Ansonsten hat das Hard Racing von Hempel in südlichen - warmen Gewässern, wegen den Kupferanteilen den besseren Bewuchsschutz.
    3 Antwort(en) | 84 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    01.09.2019, 08:49
    Ok, also eher Hard Racing oder Trilux/ Offshore statt das vc17, Danke! Welches dieser vorallem in Bezug auf eventuelle Änderung Anforderungsprofil ist zu empfehlen?
    3 Antwort(en) | 84 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    01.09.2019, 08:25
    Hallo, die meisten würden jetzt sagen VC17 m, ein Hartantifouling für Trailerboote, kurze Wasserliegezeiten, geringe Bewuchsdrücke mit PTFE - Teflon. Normalerweise spricht zuerst nichts dagegen, nur wenn sich der Anwendungsfall ändert wie z.B. Gewässer mit höheren Bewuchsdrücken, längeren Wasserliegezeiten, dann bleibt nur die Wahl weiter ein PTFE-Antifouling zu verwenden. Da den meisten Skippern das bekannt ist, wird z.B. ein Bootsverkauf erschwert, da eine Beseitigung mit erheblichen Kosten verbunden ist. Ansonsten genügt für den Anwendungsfall ein Hempel Hard-Racing, das es auch in der Farbe weiß gibt. Auch das Trilux von International ist geeignet. Beide Antifoulings gibt es auch in Kroatien.Da die Wasserliegezeiten kurz sind und das Boot nach dem slippen gereinigt wird, kommt es auch nicht so schnell zu einer Braunverfärbung. Der Vorteil ist, beide Antifoulings sind Dünnschicht-Antifouling, schleifen sich bei höheren Geschwindigkeiten auch ab und vertragen ohne Rissbildung längere Trockenzeiten. Wichtig ist dabei, da die Auslastung sehr gering ist, nicht jedes Jahr zu streichen, Schichtstärken dünn halten. Da müsste bei der Auslastung ein Anstrich mehrere Jahre reichen. Der Vorteil ist, ändert sich die Situation wie Wasserliegezeiten, Bewuchsdrücke, Auslastung, warme Gewässer, usw. dann lassen sich die Antifoulings mit einen SPC-Antifouling überschichten. Da genügt dann einfaches anschleifen, eine dünne Lage Marine 470 Vinyl als Haftvermittler, dann ein SPC-Antifouling. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 84 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    01.09.2019, 07:33
    Hallo, ich habe parallel einen weiteren Thread eröffnet um die Fragen noch expliziter beantwortet zu bekommen, Ohne Wasserliegezeiten und vorheriges AF irgendwie zu beachten, was wäre ein ideales antifouling wenn das Boot für mehrere Monate im trockendock liegt und nicht länger als 2 Monate im Wasser ist?! Bitte nicht schreiben es ist keines erforderlich, mittlerweile habe ich verstanden das der Idealfall ein SPC antifouling wäre, welches AF geht für mehr als 40 Knoten und ist für den Anwendungsfall nicht dauerhaft im Wasser zu sein geeignet! Toll wäre noch die Farbe Weiß, ich weis weiß funktioniert am schlechtesten, bitte auf meine Fragen eingehen, das wäre toll! Danke vorab
    3 Antwort(en) | 84 mal aufgerufen
  • Avatar von Musikanto
    23.08.2019, 07:46
    super, vielen Dank Friedrich
    2 Antwort(en) | 129 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    23.08.2019, 06:45
    ADMIN hat auf das Thema Antifouling streichen im Herbst im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Klaus, kein Problem, es darf im Herbst gestrichen werden und das Boot kommt im Frühjahr ins Wasser. Die Aktivierung und Freisetzung der Biozide erfolgt durch das Abschleifen im Wasser. Ich selbst habe auch immer das Boot im Herbst für das Frühjahr vorbereitet, da hatte einer mehr Zeit für den Kran oder auch Lagerbock und weniger Gedränge. Auch das Problem mit der Einhaltung des Taupunktes ist im Herbst leichter als im Frühjahr, da die Temperaturunterschiede zwischen Nacht und Tag geringer sind. Grüße Friedrich
    2 Antwort(en) | 129 mal aufgerufen
  • Avatar von Musikanto
    22.08.2019, 22:42
    Moin Friedrich Ich habe ja nun schon ein paar Jahre auf Ecoship 522 umgestellt und bin sehr zufrieden. Ist es eigentlich möglich und auch sinnvoll, ein paar Tage nach dem Auskranen im Herbst das Boot schon wieder mit Antifouling zu streichen und fertig zu machen für die nächste Saison? Oft sind die Temperaturen noch ok und es ist nicht so ungemütlich wie im April. Dann wäre nur das neue AF ein halbes Jahr auf dem Rumpf ohne dass das Boot zu Wasser geht. Machbar oder nicht? Liebe Grüße Klaus
    2 Antwort(en) | 129 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    19.08.2019, 17:32
    Hallo, ein bücherfüllendes Thema, daher versuche ich bei Problemen immer den Einzelfall zu beurteilen. Wenn wir über Osmose bei Polymeren reden, dann müssen wir unterscheiden zwischen Ursache und Wirkung. Osmose ist nichts anders als das Eindringen von Teilchen – H2O-Molekülen– die sehr klein sind zwischen den Riesen- Kettenmolekülen von Polymeren. Also ein natürlicher physikalischer Vorgang der mit Ausnahme bei Polyethylen nicht zu verhindern ist. Daraus kann eine Wirkung entstehen die von den Laien als Osmose bezeichnet wird. Z.B. die Blasenbildung beim Gelcoat ist keine Osmose, sondern die Folge einer osmotischen Diffusion. Auf Grund der osmotischen Diffusion können Schäden entstehen, es müssen aber keine Schäden entstehen. Beim Gelcoat, bzw. zwischen Gelcoat und Barriere können Reste von Weichmachern vorhanden sein, oder das Polymer das als Kontaktmittel für Glasfaser und Polyester verwendet wird, reagiert mit H2O-Molekülen, dabei löst es sich auf und es kommt zur Trennung von Laminat und dem ISO-Harz, das Boot wird weich, oder wenn das Boot auf dem Kiel gestellt wird, dann wird der Bootskörper eingedrückt. Wenn wir z.B. den Gelcoat anschleifen, dann wollen wir durch die Vergrößerung er Oberfläche die Haftung verbessern. Vergrößerung der Oberfläche bedeutet aber auch, dass wir auch mehr H2O-Moleküle– Feuchte aufnehmen, da nun mal auch der Gelcoat ein Vinylesterharz mit Neopentyl ein 2,2-Dimethyl-1-propanol nicht 100% Feuchte-dicht ist. Die Feuchtedurchdringungswerte werden also bestimmt durch die Materialeigenschaften – wie die Dichte – und nicht durch die Dicke. Daher geben wir auch die erforderliche Schichtstärke an, die meist im Bereich je nach Polymer von 0,125 – 0,250 mm liegt. Z.B. Bei einen Gelcoat Vinylester mit Neophentyl haben wir bereits bei ca. 0,2 mm die max. Feuchte-dichte erreicht, daher reicht auch 0,6-0,8 mm locker aus, denn der Gelcoat ist nun mal sehr spröde und alles was zu viel ist geht zu Lasten der Elastizität. Wenn eine höhere Schichtstärke die Feuchte-dichte erhöhen würde, dann wäre das kein Problem für den Hersteller ein paar Lagen mehr in die Form zuspritzen, da ein Gelcoat wirklich sehr preiswert ist. Es werden von Werften, vielen Anstreicherfirmen, Verkäufern Präventivmaßnahmen empfohlen um eine Osmose zu verhindern. Nur osmotische Prozesse in Polymeren können wir nun mal nicht verhindern, entsteht daraus ein Schaden wie Blasen, dann lassen die sich leicht reparieren. Natürlich könnten wir hergehen, den Gelcoat weitgehend beseitigen und beschichten ein Epoxidharz. Da in Epoxiden keine Weichmacher enthalten sind, kommt es auch zu keiner Blasenbildung, aber zu einer erheblich höheren Feuchteaufnahme, da nun mal die meisten Epoxide eine geringere Feuchte-dichte haben. Das darunter liegende ISO-Laminat das wieder Weichmacher enthält und das Polymer für das Laminat würde also die höhere Feuchte aufnehmen. Wir sehen dann keine Blasen, aber dann bilden sich die Blasen- Lunker im ISO-Laminat und das würde mehr schaden als die EP-Versiegelung nützen. Ich habe mal die Firma Meltl, denen gehören 60% von Bavaria mit diesen Unsinn konfrontiert, da die Ihren Kunden eine Osmoseschutz verkauft haben, der in Wirklichkeit ein Transportschutz war, für die Überführung von Yachten. Inzwischen wurde der Unsinn beendet und es wird auch kein Osmoseschutz mehr angeboten. Wir müssen aber bei solchen zusätzlichen Beschichtungen auch den Anwendungsfall sehen. Z.B. ein Boot das in der Nordsee trocken fällt,beschädigt auf Dauer den Gelcoat, da macht z.B. ein Gelshield – EP mit Kalk pigmentiert als Opferbeschichtung Sinn. Bein Gleiter der nur eine Saison im Wasser liegt, hohen mechanischen Belastungen ausgesetzt ist macht es Sinn, den vorher leicht anzuschleifen auch wenn die Feuchteaufnahme erhöht wird um eine bessere Haftung zu erzielen, da der Gleiter genügend Zeit hat in den Herbst-Wintermonaten zu entfeuchten. Z.B. eine Yacht im Mittelmeer die Wassertemperaturen bis zu 27°C ausgesetzt ist, nur alle 3 Jahre für einen Antifoulinganstrich aus dem Wasser kommt, da vermeiden wir ein anschleifen, und reinigen mit Aceton und eine Stahlwolle. Wir haben auch unterschiedliche Harze für Reparaturen. Haben wir osmotische Schäden an einer Segel-Yacht, dann versuche ich meist das Problem mit Stetecol zu lösen, ein Harz mit hoher Feuchte-dichte,schlagfest, zäh, abriebfest und es bedarf nur 2 Anstriche. Da nun mal 2 Komp. Harze nicht spannungsfrei härten und in den meisten Werften keine Wärmebehandlung möglich ist, vermeide ich mit 2 Anstrichen unnötige Spannungen die zur Rissbildung führen können. Nachteil ist aber der Orangenhauteffekt. Die Firma Wrede kann anders arbeiten, die spritzen 3-5 Dünnschichten und Tempern dann bei 60°C um die Spannungen abzubauen. Wenn also eine Werft 6 Lagen Gelshield empfiehlt ohne zu sagen WARUM, dann sollte einer einen solche Werft meiden. Bei einen Gleiter haben wir es oft mit Lackierungen zu tun und wir brauchen ein glatte Oberfläche. Da haben sich die Multicoat-Beschichtungen von Hempel-Jotun-Tenax-oder BASF der Hersteller bewährt. Diese Beschichtung härtet weitgehend neutral, daher kann ich 3-4 lagen rollen und mit PU-Acryl lackieren. Auchein Gelcoat ist nicht identisch. Im Grunde ist es ein Hartlack, mit Kieselsäure angedickten Kunstharz, ungesättigten Polyesterharz oder auch einen Epoxidharz. Der kann Orthopthal oder Ioppthal sein, beide enthalten aber Styrol. Im Yachtbereich wird seit den 70-ziger Jahren kein Orthopthal mehr verwendet. Grundsätzlich wenn wir reparieren, dann verwenden wir EP-Polymere wegen der besseren Haftung. Aber auch da gibt es erhebliche Unterschiede. Wir haben da z.B. eine Schuppenpanzerbeschichtung die weitgehend zu 100% feuchte-dicht ist. Im Stahlbereich beschichten wir mit Zink. Da Zink im Seewasser chemisch reagiert- Zinkspaltung, versiegeln wir mit einer Schuppenpanzerbeschichtung, da genügen 0,075-0,125 mm Schichtstärke.Was aber im Stahlbereich zwingend erforderlich ist, würde bei einen Polymer mehr schaden als nützen, da Polymere immer Feuchte ob Innen oder Außen aufnehmen. Würden wir jetzt mit einer solchen Beschichtung dicht machen, dann schließen wir die Feuchte ein, es kommt zu Drücken bis zu 20 Bar und das Laminat trennt sich vom Harz. Es würde also mehr schaden als nützen. Daherversuchen wir den Anwendungsfall zu beurteilen, wir müssen auch die Verhältnismäßigkeit sehen, denn eine 10 Jahre alte Baltic- Yacht muss ich anders beurteilen als z.B. eine 20 Jahre alte Bavaria oder manche 40 Jahre alte Neptum deren Laminat als Wasserlieger versifft ist. Wieauch immer, das Thema ist einfach zu umfangreich um es hier mit einen Beitrag zu beantworten. Das meiste was auch leicht zu verstehen ist, habe ich beschrieben. Grüße Friedrich
    1 Antwort(en) | 86 mal aufgerufen
  • Avatar von Delta4
    19.08.2019, 10:51
    Moin, ich selber habe keinen Osmose-schaden an meinem Boot, habe einen Neuaufbau an meinem Unterwasserschiff vorgenommen und wurde sehr gut beraten von dir und bin auch sehr zufrieden. Auch wenn es für mich selber nicht relewant ist da ich ein Trailerboot habe oder hochtens mal Saisonwasserlieger in unserem Breiten bin, bin ich doch sehr interressiert was Osmose-Prozesse, -prävention usw angeht. Je mehr ich darüber lese desto verwirrter sind die Information. Du schreibst oft das das anschleifen eines intakten Gelcoats um es mit einem Epoxid zu beschichten eine ganz schlechte Idee ist da ein Epoxid eine geringere Feuchtedichte hat und das anschleifen für eine höhere Feuchteaufnahme sorgt. Auch eine große Schichtstärke ist kontraproducktiv da es auf kosten der elastizität geht und max. Feuchtedichte schon bei einer kleinen Schichtstärke erreicht ist. Jetzt wird aber bei anderen Profifirmen wie zb Peter Wrede von denen du scheinbar auch viel hältst hauptsächlich mit Venylester- und Epoxid-harzen gearbeitet. Nicht nur bei Osmose-Sanierungen sondern auch bei Präventivmasnahmen wird gestrahlt bis aufs Gelcoat und denn mit Epoxid beschichtet, und das mit erheblichen Schichtstärken um ein Osmoseschutz zu gewähleisten (Osmoseschaden zu verzögern). Hier ein auszug davon.. "Fachbetriebe verwenden hierfür das Airless-Spritzverfahren. Dabei wird die erforderliche Epoxid-Schicht in sechs Spritzgängen gleichmäßig und schichtstark über das gesamte Unterwasserschiff aufgetragen. Dazu sei angemerkt, dass ein wirkungsvoller Osmose-Schutz erst mit mindestens 350 Mikrometer Trockenschichtstärke auf dem Unterwasserschiff erreicht wird. Das entspricht rund 12 bis 15 Anstrichen mit der klassischen „Rolle“! Wer die Arbeiten selbst durchführt, sollte penibel darauf achten, dass die richtige Schichtstärke erreicht wird und dass die Arbeiten unter kontrollierten klimatischen Bedingungen erfolgen (Temperatur und Taupunkt beachten)." Leider wiedersprechen sich die Aussagen ein wenig mit deinen... Bei dir hab ich auch irgendwo gelesen das sich bei Tests von BASF rausgestellt hat das z.b. Venylesterharze Hydrolysebeständiger sind als Polyesterharze. Wenn ich das richtig verstanden habe ist ein Gelcoat nur ein Polyesterharz mit Kieselsäure vermischt. kommt daher die hohe Feuchtedichte? Oder hat ein Venylester oder Epoxidharz doch die höhere Feutedichte? bin etwas Verwirrt, vllt kanst du mich aufklären. Viele Grüße Birger
    1 Antwort(en) | 86 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    03.08.2019, 09:30
    Hallo, ich nehme an dass die Reparatur mit einer EP-Feinspachtel ausgeführt wird. VC17m enthält PTFE und erfordert eine Grundierung mit VCTAR. Das VC TAR 2 ist eine EP-Grundierung die Quarzsand wegen der Haftung enthält. Nur bei 4 cm fehlt doch ein wenig die Verhältnismäßigkeit. Ich würde zuerst die EP-Spachtel im Rep.-Bereich mit 180 Körnung anschleifen und dann das VC17m überlappend streichen. Mehr als abfallen kann es nicht, wenn das passieren sollte. dann können wir immer noch mit einen VC TAR 2 nachträglich grundieren und mit VC17m überstreichen. Kleiner Hinweis: VC17 m ist ein Hartantifouling und wird bei einen H-Boot wegen der Geschwindigkeit nur geringfügig abgetragen. Wenn jedes Jahr gestrichen wird, dann kommt es zu einer Schichtstärkenanreicherung der Trägerkomponente und es erfolgen Abplatzungen. Wenn das passiert, dann müssen alle Altbeschichtungen entfernt werden was ohne Beschädigung des Gelcoat kaum möglich ist. Daher sollte das VC17m so lange wie möglich genutzt werden, bevor überschichtet wird. Ein H-Boot lässt sich auch mal schnell abkärchern so dass der VC17m -Anstrich je nach Auslastung ein paar Jahre ausreicht. Grundsätzlich ist aber VC17m bestimmt für Trailerboote, Gleiter, hohe Geschwindigkeit, kurze Wasserliegedauer, geringe Bewuchsdrücke und gehört nicht auf ein H-Boot. Haben wir Bewuchsprobleme, dann hilft kein Neuanstrich mit VC17m, sondern kärchern. Ansonsten ist ein Produktwechsel erforderlich was erhebliche Probleme schafft, da auf PTFE weder ein Primer, Haftgrund noch ein anderes Antifouling haftet. Grüße Friedrich
    1 Antwort(en) | 136 mal aufgerufen
  • Avatar von Dok1982
    02.08.2019, 22:30
    Guten Tag, an einem Frauscher H-Boot mussten kleine Gelcoat Reparaturen durchgeführt werden... ca. 4 cm Durchmesser. Das Boot hat noch die Originallackierung und wurde bisher immer mit Vc17 behandelt. Muss an der Stelle nun neugrundiert werden oder reicht es weiterhin jährlich im Winterlager (5 Monate) Vc17 komplett aufzutragen? Vielen Dank im voraus!
    1 Antwort(en) | 136 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    22.07.2019, 19:15
    ADMIN hat auf das Thema Fragen zu meinem AF im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Birger, was die Pocken betrift da gibt es keinen Schutz, man kann die nur ein wenig reduzieren durch eine unangenehme Oberfläche. Der beste Schutz ist keine Grundberührung, saubere Fender und Muringleinen. Für den Gelcoat genügt jede einfache Autopolitur ohne Silikon oder Silane. Silane, Silikon oder Nanos verhalten sich wie Flüssigkeiten, die dringen in den Gelcoat ein und wenn mal repariert werden muss dann haftet darauf nichts. Ansonsten richten die keinen Schaden an, es kann aber bei Nanos oder Silane der Gelcoat sich leicht gelblich verfärben was dann schwer zu beseitigen ist. Einfaches Auto-Polierwachs mit Paraffin reicht. Das Polytrol ist nichts anderes als ein Firnis der selbsthärtend ist, damit lassen sich Thermoplaste auffrischen aber kein Gelcoat, Polyester, Poxid oder Poliurethan. Da bezahlt einer nur für die Werbung, 5,0 Liter Leinöl Firnis kosten 18,-€, ein 1/2 Liter Polytrol - ist identisch 15,-€. Wir hatten mal die Produkte von Owatrol aufgenommen und uns sehr schnell wieder getrennt. Der Entgrauer ist wirkungslos, der Abbeizer verursacht Verätzungen - nicht zumutbar, das Textrol ist ein einfacher Holzschutz den einer im Baumarkt zum halben Preis bekommt, der Rostschutz Cip ist ein Schiffbodenöl mit Aluminiumoxid aber kein Korrosionsschutz, usw. Alles was Owatrol anbietet, bekommt einer im Baumarkt unseren Erfahrungen erheblich preiswerter und besser. Das sind keine Industrieprodukte, da bestehen andere Anforderungen. Es spricht nichts gegen die Tensidreiniger, denn die können nur die Paraffine auf der Oberfläche auswaschen, die aber durch eine Autopolitur oder auch Autowachs wieder zugeführt werden. Die Paraffine haben im Grunde keine Schutzfunktion, die werden nur der ersten Lage im Härter dem Gelcoat beigemischt, damit das Boot leichter aus der Form geht. Ansonsten lässt sich der Schmutz nur leichter beseitigen. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 295 mal aufgerufen
  • Avatar von Delta4
    22.07.2019, 15:28
    Delta4 hat auf das Thema Fragen zu meinem AF im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Vielen Dank für die schnelle Antwort! ja halbwegs... gegen die Pocken kann man wohl nicht viel machen soweit ich gelesen hab. werde denn noch warten bis ich den Grund sehe und denn Ecoship drauf. Hätte da noch ein par Fragen zur Pflege. Bin nicht grade einer der sein Boot regelmäßig poliert, würde aber jetzt doch gerne mal das Gelcoat aufarbeiten. Nicht weil ich gern mit ner Speckschwarte fahre, sondern weil zu schnell und zu fest Vogelmist und anderer Dreck sich auf der Oberfläche festsetzen, und sich auch nur schwer wegbekommen lässt. Ich habe vor ein par Jahren hier gelesen das polieren unnötig ist, und das Gelcoat am besten nur mit Polytrol behandeln. Jetzt hab ich gelesen das ihr es aufsm Sortiment geschmissen habt weil es die Anforderung nicht erfüllt hat. Hab es nur 2 mal aufgetragen und das letzte mal vor 3 Jahren. Muss ich was besonderes beachten vor dem Aufarbeiten? Polytrol reste mit besonderem Reiniger entfernen? Habe auch gelesen das normale Autopolituren und Wachse reichen. Sollte die Politur nicht für Boote sein wegen Silikonfrei?? hab hier noch SONAX PROFILINE ExCut 05-05 aber das ist glaub ich Silikonhaltig...Wenn das nicht so gut ist, wollte ich mir sonst 3M Perfect-It Gelcoat Medium besorgen?! da stand auch das solche "Tensid-Reiniger" nicht aufs Gelcoat gehören weil sie schützende Parafine auswaschen. Ist es denn sinnvoll solche reiniger zur Grundreinigung vor dem polieren zu nehmen? Hab hier noch Metax FT womit ich mal ein anderen Rumpf für eine Lackierung vorbereitet hatte. Der Plan ist mit Metax zu reinigen, denn mit 3M oder Sonax zu polieren und denn regelmäßig zu Wachsen. Guter Plan? Ist die Zwischendurch-Wäsche mit spüli OK oder nicht gut? Danke Gruß Birger
    3 Antwort(en) | 295 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    22.07.2019, 13:13
    ADMIN hat auf das Thema Fragen zu meinem AF im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo, wenn das Fastline halbwegs noch funktioniert, dann rate ich zu keinen Neuanstrich und es noch ein Jahr zu probieren. Wir haben zahlreiche Kunden mit geringer Auslastung und die haben das bis zu 8 Jahre ausgedehnt. Das Ecoship wurde modifiziert und ersetzt das Fastline auch bei der Bundesmarine. In diesen Fall dann Ecoship, nicht LF, das einen geringeren Bewuchsschutz hat. Der geringere Preis zahlt sich im Grunde nicht aus. Das Fastline mit 200 Körnung anschleifen, oder auch mit einer groben Stahlwolle glätten, dann Ecoship. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 295 mal aufgerufen
  • Avatar von Delta4
    22.07.2019, 12:50
    Delta4 hat das Thema Fragen zu meinem AF im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN erstellt.
    Hallo, erstmal eine Frage zu meinem AF. Habe vor 4 Jahren nach deiner Empfehlung meine Altschichten im Unterwasserbereich entfernt und das Fastline von euch gestrichen. Bin auch gröstenteils zufrieden, machmal zwar etwas bewuchs was aber wohl eher an der geringen Auslastung bei mir liegt. Bin wegen wenig Zeit und Wetter in letzter Zeit wenig unterwegs und denn auch nur meist ne halbe Stunde am Stück... Bin daher am Überlegen auf das Ecoship umzusteigen, das Fastline ist scheinbar eh nicht mehr im Programm. Oder evtl. auch auf das LF. Wenn ich das richtig gelesen habe wär das noch etwas weicher (höherer Abrieb), was bei mir wegen der geringen Auslastung vllt die Bessere wahl wär?! Da steht bei dem LF noch was von "kühlere Gewässer" und bei Ecoship "tropentauglich", wo ist da der Unterschied? Sind Nordfriesische Inseln eher Kühlere Gewässer? Was würdest du empfehlen? Sind beide ohne weiteres kompatibel zu dem Fastline? Fahre zwar einen Gleiter aber wie gesagt bei der geringen Auslastung könnte ich mit dem höheren Abtrag leben wenn ich denn recht schnell wieder frische Biozide an der Oberfläche habe. Bin mit 1 Lage Fastline im vierten Jahr und kann noch keine Grundierung sehen. ;) Danke schonmal Gruß
    3 Antwort(en) | 295 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    07.07.2019, 18:20
    Wenn es kreidet und sich abwaschen lässt und damit ein Weichantifouling wäre, dann würde einfaches abkärchern genügen, oder bei der Beize sich sofort auflösen. Das einzige AF das ich kenne wo das Brillux an die Grenze stößt ist das Trilux 33, das auf Grund seines Alter wenn es nass wird ein wenig kreiden kann, besonders wenn das Boot eine geringe Auslastung hat. Das ändert aber nichts an der weiteren Vorgehensweise, wir wissen dass es kreidet, sich aber nur sehr schwer beseitigen lässt, nur hilft uns Spekulieren nicht weiter. Du willst es runter haben und ein weisses Unterwasserschiff haben, damit bleibt nur als Möglichkeit abbeizen und schwitzen.
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    07.07.2019, 17:54
    Wie scho mehrmals in diesem Strang geschrieben: es ist KEIN - Hartantifouling denn es kreidet aus und lässt sich im Wasser abwischen so das es kreidet!!!
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    07.07.2019, 15:55
    Es gibt nur 2 Lösungen, die ist abbeizen oder schleifen. Auch wenn wir schleifen würden mit entsprechenden Körperschutz und Atemschutz, überkopf unter dem Trailer, dann ist das nicht angenehm, nur dass die Folgearbeiten dann noch auflaufen. Nass schleifen, das unter dem Trailer überkopf dürfte auch keine Lösung sein. Einfach darüber streichen ohne zu wissen was wir für ein Antifouling haben wird nicht funktionieren, dann fangen wir wieder von vorne an. Lasse Dir mal von Yachtstrip siehe http://shop.yachtstrip.de/produkte ein kleines Gebinde schicken und probiere es aus. Ich empfehle immer Yachtstrip, wenn alle anderen Beizen versagen. Aber Vorsicht, auch wenn darauf hingewiesen wird dass es bis zu 48 Stunden einwirken kann, sollte es nicht länger als einen Tag einwirken damit der Gelcoat nicht mit aufgeweicht wird. Bei der zweiten Lage kannst Du die Beize dann mit den Resten weitgehend abkärchern und mit Stahlwolle nachreinigen. Die kleinen Kratzer lassen sich mit einer Stahlwolle oder Polierscheibe weitgehend beseitigen. Eine Kompromisslösung gibt es leider nicht, was bleibt ist in Zukunft solche Anstriche zu vermeiden. Wenn es 8 Jahre alt ist, dann haben wir es mit einen Hartantifouling wie Trilux, Yachtspeed usw. zu tun, die aber in der Regel PTFE noch zusätzlich enthalten. Da muss einer sehr genau wissen was da gestrichen wurde.
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    07.07.2019, 13:54
    Es ist schon ein kleiner Teil ein zweites Mal abgebeizt....und auch mit Stahlwolle geschliffen... Es gibt keine Beschädigungen im gelcoat, nur leichte, feine Schleifspuren vom schleifen vor dem ersten AF.... Das AF wurde auch nur vor 8 Jahren oder so aufgetragen und nie er erneuert... da wo die Trailerrollen sind und an ein paar anderen stellen ist es komplett herunten... Mir ist nur das komplett herunter holen zu viel Arbeit, deshalb die Kompromisslösung mit wieder ein selbstabschleifendes drauf! (Das ist ja noch relativ schön Gewesen, leider Jan ich überhaupt damit angefangen) https://www.dropbox.com/sh/v4m7umrbic6f5lk/AACuwL4YHNfn_VvBzYP9agHaa?dl=0 Die Bilder sind vom ersten Auftrag der zu wenig wirken konnte, hab hier nochmal 3 Stunden mit Folie wirken lassen und dann mit der Stahlwolle entfernt! Geht verhältnismäßig alles weg aber mit Riesen Kraft Aufwand... Für den Teil über dem Wasserpass auf einer Seite benötige ich ca. 1-1,5 Stunden und schwitze danach so dass ich nicht mehr weitermachen will! Deshalb die gewünschte Kompromisslösung!
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    07.07.2019, 12:53
    Im Grunde wurde doch alles beantwortet. In der Regel ist ein zweimaliges Abbeizen erforderlich. Das Problem ist nun mal, den Gelcoat zu erhalten. Im Grunde haben wir mit dem Brillux gute Erfahrungen gemacht. Die Einwirkzeit ist bis zu 6 Stunden, etwa 2-3 mm Dick auftragen, dann gehen die Altschichten auch runter. Auch wenn der Vorbesitzer das Unterwasserschiff angeschliffen hat, ist das bei der Auslastung kein Problem. Was aber unter dem Antifouling ist, sehen wir erst nach dem abbeizen, da oft manche Leichen unter einen AF-Anstrich verborgen werden. Also Geduld, alles runter, dann bestimmen wir gemeinsam die weitere Vorgehensweise. Wie gesagt, wenn der Gelcoat i.O. ist, brauchen wir bei der Auslastung von 3-4 Wochen kein Antifouling. Mit einer feinen Stahlwolle lässt sich der Gelcoat in Hochglanz polieren. Haben wir kleine Beschädigungen am Unterwasserschiff, dann können wir die mit einer weißen EP-Feinspoachtel reparieren und polieren. Wie auch immer , fertig abbeizen, dann ein paar Bilder, wenn Schäden, ansonsten probieren wir es erst ohne Antifouling mit einfetten und wenn das nicht genügt, dann erst sollten wir die weitere Vorgehensweise bestimmen. Ist wirklich ein Antifouling erforderlich, dann bei der Auslastung kein Weichantifouling, denn die müssen jedes Jahr neu gestrichen werden und die Wasserliegezeiten dürfen nicht unterbrochen werden. Sicherlich ist das Abbeizen nicht angenehm, nur die Alternative wäre schleifen, der Gelcoat muss dann mit mehreren Lagen Gelshield grundiert werden, darauf dann ein Haftgrund und dann das Antifouling. Oder mit einer EP-Grundierung wie Multicoat grundieren, darauf dann 2-3 Lagen PU-Acryl. Nur da sollten wir auch die Verhältnismäßigkeit sehen, daher zuerst mal alles Abbeizen und sauber machen. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    07.07.2019, 12:18
    Hallo, es ist schade das du weder liest was wir schon geschrieben haben, noch speziell auf meine Fragen antwortest, ich habe alle Artikel bei dir bestellt und die brilux abbeize im ersten Schritt falsch angewandt, im zweiten richtig und das Ergebnis ist nicht zufriedenstellend! Es ist leider nicht möglich das ganze AF schön zu entfernen; das Boot wurde anscheinend vor dem ersten Auftragen angeschliffen und es lässt sich auch schwer lösen... auch wenn alles gelöst ist sind dann Kratzer im gelcoat mit denen ich rein optisch nicht leben kann, da ist mir ein antifouling welches unsinnig ist lieber als ein zerkratzer Rumpf... Die Basis/ den Zustand das vorher geschliffen wurde kann ich nicht ändern, somit möchte ich optisch das beste daraus machen! Es würde mich freuen wenn ich eine explizite Antwort auf meine Frage bekomme, wenn das nicht möglich ist, ist es ok, dann aber bitte um Info den es ist schade um unser beider Zeit wenn wir uns im Kreis drehen. Fazit, auch wenn ich gerne nur einen wunderschön polierten Rumpf hätte, muss ich damit leben das vor dem Auftrag (Vorbesitzer) der Rumpf angeschliffen wurde und für mich die einzige vernünftige Möglichkeit ist, eine neues AF auch selbstabschleifend in weiß aufzutragen, die Frage ist welches es sein soll damit die höchste Chance ist das es hält, da leider nicht nachvollziehbar ist welches aufgetragen wurde. Danke und einen entspannten Sonntag!
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    07.07.2019, 11:46
    Mit 1-2 Stunden für 1,0 m² ist durchaus normal. Z.B. das Interstrip - Lösungsmittelbeize von International, da wird eine Fläche ca. 30-40 cm eingestrichen, 20 Minuten warten, dann abschaben. Dann den Vorgang wiederholen und die Reste entfernen. Wenn alles runter ist, mit Aceton und einer Stahlwolle nachreinigen. Ein Antifouling ist bei der Auslastung nicht erforderlich, da einfach mit einen Sailfett einreiben und nach 3-4 Wochen abkärchern wenn das Boot aus dem Wasser kommt. Da das Boot nicht groß ist, sollte das kein Problem sein. Seit Jahrzehnten gibt es SPC-Antifoulings, selbstabschleifend, da genügt für das Boot bei der Auslastung von ein paar Wochen ein Anstrich für die nächsten 5-8 Jahre, das wären ca. 4 Anstriche in 20 Jahren die noch bei Fahrt abgeschliffen werden. Leider ist der Unsinn den viele Skipper betreiben, besonders bei den kleineren Booten den Skippern nicht auszureden. Die Folgen sind dann bekannt, schleifen, Gelcoat mit 4-6 Lagen Gelshield erneuern und die Arbeitsbeschaffung beginnt von vorne. Grüße F.
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    06.07.2019, 21:32
    Vorbesitzer hat leider keine Ahnung, wurde oben schon beschrieben das es kreidet und somit ein selbstabschleifendes AF ist... hab das heute nochmal versucht mit 3-4 Stunden einwirken und das geht nicht leicht ab, da benötige ich für 1m2 - 2 Stunden Schaben und wesentlich mehr geht nicht da man dann fertig ist weil es so schwer geht:... Deshalb soll ein neues drauf, wieder ein selbstabschleifendes weil das ja teilweise überstrichen wird und wieder ein weißes!
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    06.07.2019, 15:46
    Bei 3-4 Wochen auch in Kroatien braucht keiner ein Antifouling, da genügt einfaches einfetten. Eine graue Grundierung kann ein Gelshield sein damit wäre auch ein Standard-AF möglich wie z.B. Trilux, Hartracing usw. Es könnte aber auch VCTar2 sein, damit hätten wir ein PTFE Antifouling wie VC17m, VC Offshore usw. Haben wir ein Antifouling das stark abfärbt im Wasser beim darüber reiben oder an Land kreidet wie Tafelkreide, dann wäre es ein Weichantifouling, haben wir eine raue Oberfläche wie eine 180 Körnung, dann haben wir ein erodierendes Antifouling, wenn wir darüber reiben und es geht keine - wenig Farbe ab und die Oberfläche wird glänzend, dann haben wir es vermutlich mit PTFE oder Silanen zu tun, aber es kann auch ein Hardracing oder Trilux sein. Wie gesagt, es bleibt nur die Spekulation oder den Vorbesitzer fragen. Lg
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    06.07.2019, 09:24
    Gebiet ist wie scho beschrieben Kroatien, Adria. Das Boot ist eigentlich ein Trailerboot und kaum mehr als 3 Wochen am Stück im Wasser, Bewuchsschutz ist daher ein gutes Thema... Wie kann ich überprüfen welches AF bei mir drauf ist? (Ist anhand der Bilder erkennbar?) beim entfernen sehe ich eine graue Schicht/ wie eine graue „Grundierung“ Was kann ich machen wenn nicht nicht weiß was drauf ist, trotzdem aber was Auftragen möchte? Was ist die sicherste Variante? Lg
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    06.07.2019, 09:17
    Hallo, grundsätzlich richtet sich die Auswahl vom Antifouling nach den Anforderungen, dabei ist auch die Farbauswahl wichtig. Weisse Antifoulings bieten den geringsten Bewuchsschutz, rotbraun bietet den besten Bewuchsschutz bei Microorganismen. Mehrjährige weisse Antifoulings machen nur Sinn in Gewässern wie den Kanaren, Malorca, oder Karibic wegen der Verschmutzung - Braunverfärbung. Werden weisse AF bei uns im Norden verwendet, dann nur Weichantifoulings, da die sich je nach Auslastung in 3-4 Monaten verbrauchen, jedesmal erneuert werden und es nicht zu den Schichtstärkenanreicherungen kommt. Da wir nicht wissen was voher gestrichen wurde, auch nicht eingrenzen können, kann auch keine Empfehlung für einen Bewuchsschutz gemacht werden. Haben wir PTFE und es kommt darauf ein Weich- Hartantifouling, dann kommt es zu Abplatzungen, haben wir kein PTFE und wir Steichen darauf PTFE in weiß, kommt es auch zu Abplatzungen. Haben wir als Trägerkompünente Vinyl, dann darf nur Vinyl weiter gestrichen werden, haben wir EP, dann kann mit Vinyl überstrichen werden, wird aber mit EP wieder überstrichen dann ist meist ein Haftvermittler erforderlich. Daher wäre jede Empfehlung reine Spekulation. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    05.07.2019, 18:48
    Hallo, da sich das AF nicht wunderschön entfernen lässt würde ich gerne ein neues Auftragen, hartantifouling geht nicht weil ich das bestehende perfekt entfernen müsste und das leider nicht mit einem vertretbaren Aufwand möglich ist! Welches AF (in weiß) würde am ehesten für mich passen? Wie geh ich vor wenn ich nicht weiß was drauf ist... es ist auf jeden Fall aktuell auch weiß.... Danke vorab
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    21.06.2019, 08:10
    Zuerst mit der Spachtel, die Stahlwolle ist dann zum nachreinigen um die Reste zu entfernen und das geht am besten mit Wasser. Es kann auch mal erforderlich sein, dass Reste mit Aceton aufgeweicht werden um die dann mit der Stahlwolle zu beseitigen. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    21.06.2019, 06:25
    Noch kurze Frage, die Stahlwolle hab ich ja bei dir mit gekauft... man nimmt die Stahlwolle schon zum abbeizen oder erst mit der Spachtel und dann „trocken“ Stahlwolle? Oder meinst du nass mit Wasser? Lg
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    20.06.2019, 10:29
    Beim zweiten Durchgang um die Reste zu entfernen hat sich eine grobe Stahlwolle am besten bewährt. Stahlwolle schleift nicht wie körniges Schleifpapier, sondern glättet. Auch wenn nach 3-4 Jahren der Antifoulinganstrich überstrichen wird, hat sich eine grobe Stahlwolle zum glätten am besten bewährt. Bei der Verwendung von SPC-Antifouling ist ein aufrauhen alter Antifoulingschichten nicht erforderlich. Mit der Stahlwolle arbeite ich im nassen Bereich, keine Stäube, kein Atemschutz und kostet nicht viel. Vorsicht aber mit AKO-Patz aus dem Haushalt, da bricht die Stahlwolle, verhakt sich im Gelcoat und es bilden sich dann Rostflecken auf dem Gelcoat. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    20.06.2019, 09:57
    Ok, d.h. du nimmst statt den Kunststoff Spachtel die stahlwolle? Ich hatte das Gefühl damit das gelcoat zu zerkratzen!
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    20.06.2019, 08:21
    Kein Problem, es wird in der Regel auch 2 x abgebeizt, beim ersten mal bis zu 6 Stunden, beim zweiten mal reichen 1-3 Stunden. Dabei lassen sich die Reste dann mit einer groben Stahlwolle beseitigen. Danach gründlich mit einer lauge reinigen und vor dem streichen 2-3 mal mit Aceton reinigen. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    20.06.2019, 06:46
    Ok, hatte gemeint irgendwo gelesen zu haben das man aufpassen muss das es nicht zu lange drauf bleibt und man sogar 1/4 Stunde weise testen muss.... Ich darf schon auf die bereits abgebeizten stellen noch etwas Auftrgen oder?
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    19.06.2019, 22:47
    Die Einwirkzeiten sind 4-6 Stunden und es muss auch genügend aufgetragen werden. Das Problem beim abbeizen sind die verschiedenen Trägerkomponenten von Antifoulings. Besonders preiswerte Antifoulings verwenden oft Epoxide als Trägerkomponente und wenn dann noch Silikon oder Teflon dabei ist, dann lassen sich solche Bechichtungen ohne den Gelcoat zu beschädigen kaum noch beseitigen. Seit mehr als 20 Jahre gibt es mehrjährige Antifoulings die selbstabschleifend sind und wo es nicht zu diesen unsinnigen Schichtstärken- Anreicherungen kommt. Das ist wie bei dem Osmoseschutz, ein Geschäft mit der Angst, obwohl es bis Heute keinen Osmoseschutz gibt da alle Polymere feuchtedurchlässig sind. Bilder können hier ohne Probleme hochgeladen werden. Grüße Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    19.06.2019, 20:22
    Hallo, hab jetzt heute mit dem Brilux 170 abbeizer Versucht wie vorgeschlagen..(bei der lieferung hat übrigens etwas gefehlt, ich hoffe ihr habt mein Mail erhalten) Das AF entfernen ist eine ziemlich anstrengende Arbeit, dachte es geht leichter... Jetzt schaut es natürlich bescheiden aus, eigentlich wollte ich nur testen ob und wie schwer das AF sich mit dem abbeizer lösen lässt.. Wirkzeit war ca. 1-1,5 Stunden mit Frischhaltefolie, die lag aber nicht perfekt an, vielleicht hab ich einfach zu wenig verwendet! Bilder gehen hier nicht zum uploaden oder? https://www.dropbox.com/sh/v4m7umrbic6f5lk/AACuwL4YHNfn_VvBzYP9agHaa?dl=0
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    19.06.2019, 16:40
    Hallo Aaron, das mit dem Lightprimer auf einen Shopprimer oder gestrahlten Stahl wäre noch ein größerer Unsinn. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Bootsbaumeister einen solchen Unsinn bei einer Stahl-Yacht macht. Der Lightprimer ist ein Epoxid mit Xylol, Buthan, Naptha (Erdöl) und Etylbenzol, wird in der Regel für GFK-Yachten verwendet Es kann auf Metalle gestrichen werden, aber es ist nichts enthalten was vor Korrosion schützen kann. Da wäre jede Rostschutzfarbe aus dem Baumarkt die bessere Lösung. Nur weil im Datenblatt steht, dass damit auch Metalle gestrichen werden können, muss es noch lange nicht für eine Stahl-Yacht geeignet sein. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von Tortuga
    19.06.2019, 13:00
    Lieber Friedrich, Ich habe mich auch schon gewundert, nachdem ich Shopprimer mal gegoogelt habe... Ansonsten Ist auf der Rechnung als erstes noch "Lightprimer" angegeben. Da das wie gesagt als erster Punkt aufgeführt ist, gehe ich davon aus, dass es sich um die Grundierung handelt, die auf den gestrahlten Stahl aufgebracht wurde und auf die dann das Stetecol gepinselt wurde. Fotos habe ich gerade leider keine da. Ich spreche in 2 Wochen nochmal mit dem Bootsbaumeister der Werft und schaue dann mal! Du empfiehlst also einfach Flicken mit dem Marine 251? Viele Grüße, Aaron
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    18.06.2019, 08:42
    Hallo Aaron, das mit dem Shopprimer kann nicht stimmen, denn ein Shopprimer ist kein Haftgrund für ein Antifouling. Shopprimer enthalten Zinkoxide und werden verwendet, wenn die Bleche für eine Yacht - Schiff vom Hersteller angeliefert werden um diese bei der Lagerung und Weiterverarbeitung vor Korrosion zu schützen. Der Primer ist schweißbar, die Farbe ist rotbraun, daher die rotbraune Farbe im Stahl- Schiffbau. Es gibt aber zahlreiche Anstreicherfirmen die sich Werft nennen, die solche Shopprimer als Korrosionsschutz verwenden, oder irgendwelche EP-Beschichtungen damit überschichten was natürlich nicht funktionieren kann. Schicke mal ein paar Bilder, aber ich schätze da können wir nur flicken, wie einen alten Autoreifen. Auch die richtige Auswahl beim Antifouling ist bei Stahlyachten wichtig, denn die meisten Standard-Antifoulings sind für Stahl-Yachten nicht geeignet. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von Tortuga
    17.06.2019, 23:38
    Hallo Friedrich - Vielen Dank für die prompte Antwort! Der Aufbau wurde durch die örtliche Werft im Auftrag des Voreigners durchgeführt, von daher weiß ich nicht wer diese Form des Aufbaus empfohlen hat. Auf der Rechnung über den Aufbau ist "Shopprimer" als Haftgrund für das AF angegeben. Viele Grüße, Aaron
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    17.06.2019, 08:02
    Hallo Aaron, 6 x Stetecol, wer hat das empfohlen. Der Aufbau einer Reinke ist 1 x 2 K. Zinkstaub, 1 x 2 K. Eisenglimmer, 3 x 2 K. Protect 346, 1x Marine 470 Vinyl, 2 Antifouling Ecoship. Stetecol wird vorwiegend für GFK-Yachten bei Blasenpest verwendet, bzw. wir haben eine extreme Sedimentbelastung im Wasser oder bei starken Abrieb. Ich muss noch wissen, was wurde auf das Stetecol gestrichen, denn ein Antifouling erfordert bei Stetecol einen Haftgrund. Ansonsten lssen sich die kleinen Abplatzungen mit einen Chlorkautschukprimer der Zink enthält den Marine 251 1K. Primer ausbessern. Der Primer wird wenn er handtrocken ist, mit dem Marine 522 Ecoship wieder überstrichen. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von Tortuga
    16.06.2019, 23:29
    Hallo, Der Rumpf meiner 30 Jahre alten Reinke ist vor 6 Jahren gestrahlt und 6fach mit Stetecol wieder aufgebaut worden. Vom Slippen sind nun ein paar fingernagelgroße mechanische Abplatzungen - teilweise bis auf den Stahl - am Rumpf entstanden, die ich gerne ausbessern möchte. Kann ich das einfach mit dem damals verwendeten Primer und dem Stetecol machen oder empfehlen sich zum Ausbessern andere Materialien? Viele Dank und viele Grüße, Aaron
    5 Antwort(en) | 679 mal aufgerufen
  • Avatar von DonDan
    12.06.2019, 13:26
    So läuft das wohl überall... bei einem Thema sind die scharf wie Bluthunde, beim nächsten schlafen sie komplett. Ich denke auch, dass 2 Tropfen Öl in keinem Verhältnis stehen zu den Dutzenden vor sich hin rottenden Nachen inklusive Teerbeschichtung, aber das Thema steht wohl nicht auf der Agenda. Ich werde auf jeden Fall versuchen ohne hochtoxisches Zeug auszukommen, genug Infos wies gemacht wird habe ich ja jetzt! Danke dafür! Gruss, Dan
    4 Antwort(en) | 375 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    12.06.2019, 13:02
    Ich sehe um ersten mal so einen Stahlnachen. Ich denke, da es ein Angelboot ist wird es noch einige Jahre seinen Zweck erfüllen. Die 2 K- Teerepoxisbeschichtungen werden nur noch in Holland hergestellt, bei uns in Bayern ist der Vertrieb an nicht Gewerbliche verboten wegen der Toxität. Aber auch bei einer TE-Beschichtung brauchen wir darunter entweder einen Shopprimer mit Zink oder eine Zinkstaubbeschichtung. Ein einfacher und besserer Aufbau wäre einmal Protect 377 ZM WG/Zink und darauf dann 3 Lagen Marine Protect 346 Multicoat. Nur die Spachtelungen sollten vorher wieder entfernt werden. Das Multicoat lässt sich dann mit EP spachteln. Wenn ein Antifouling erforderlich sein sollte, dann muss vorher ein Marine 470 Vinyl als Haftvermittler aufgetragen werden, darauf dann ein SPC-mehrjähriges Antifouling mit Dikupfer und Zinkoxiden. Bricht uns dann vereinzelt die Korrosion wieder durch dann können wir mit einen Chlorkautschukprimer mit Zink Marine 251 nachbessern ohne großen Aufwand. Was die Behörden betrifft, das wird für uns langsam zum Alptraum, da läuft jeder Umweltbeauftragte inzwischen zur Hochform auf weil z.B. das Edikett auf der Dose um 5 mm zu klein ist, die 3/4 Ltr. Dose für 60 Cent braucht eine Zulassung für 7,20 € zzgl. 19% Mwst. so dass die Dose mehr kostet als der Inhalt. Im Bodensee sind Kupferantfouling verboten, wer aber in Konstanz für eine Zulassung bezahlt, dann sind die erlaubt.A1 Grüßé Friedrich
    4 Antwort(en) | 375 mal aufgerufen
  • Avatar von DonDan
    12.06.2019, 11:42
    Hi, Um die Sicherheit mache ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken. Nicht nur weil der See keine 100 Meter breit ist, sondern auch weil die Dinger quasi unsinkbare Stahlpanzer sind bei knapp über 4 Meter Länge, 2 Luftkammern und gut 4mm Wandstärke. Wenn es geklappt hat, habe ich ein Bild eines ähnlichen Panzers angehängt. Im Schnitt brauchen die Dinger gut 20 Jahre zum sinken, wenn wieder jemand verstorben ist und die Erben nichts vom Boot wissen (wollen?) das dann langsam verrottet. Dass die Beschichtung auf hunderten Booten so richtig schön giftig ist, Elektromotoren aber verboten sind, weil schon 1 Tropfen Öl im Trinkwasserreservoir eine Katastrophe wäre... das sagt vieles über die Behörden... Gruss, Dan
    4 Antwort(en) | 375 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    12.06.2019, 10:46
    Hallo Dan, bei solchen Booten halte ich mich raus, die sind mir zu gefährlich. Wenn Stahlbleche in die Jahre kommen, dann biegen die sich nicht mehr, sondern brechen. Wenn das passiert dann geht das sehr schnell. Stahl wird auch nicht gespachtelt und schon zweimal nicht mit einer Nautic Epoxid-Spachtel. Wenn gespachtelt wird, dann bedarf es 2-3 Lagen Multicoat, das kann dann mit der passenden EP-Spachtel bearbeitet werden. Was die Teerbeschichtung betrifft von Sigma, Holland, die enthält Benzo(a)pyren, siehe http://www.gifte.de/Chemikalien/benzo(a)pyren.htm und wird nur noch für Spundwände und Bojen in der Industrie verwendet. Um ein solches Boot zu sanieren, dann muss zuerst gestrahlt werden, dann dann beschallen, darauf Zink, Eisenglimmer, 3 x Multicoat, dann EP-Spachtel, darauf 1 x Vinyl und zuletzt das Antifouling. Da reden wir schnell mal von 3-5 Mille nur für das Unterwasserschiff und es bleibt ein Schrott, denn es muss auch der Innenbereich genauso saniert werden. Es werden immer wieder solche alten Stahl-Yachten für wenig Geld angeboten, denn die Entsorgungskosten sind in der Regel um ein vielfaches höher als der Kaufpreis. Grüße Friedrich
    4 Antwort(en) | 375 mal aufgerufen
  • Avatar von DonDan
    12.06.2019, 08:36
    Hi, mit Freunden habe ich zum angeln einen abgewrackten Stahlnachen erbeutet, den wir entrostet haben und der jetzt mit Airo Nautic Epoxy sauber gespachtelt wieder dicht ist. Hier am See scheinen die meisten für den Unterwasserteil eine Art Teerbeschichtung aufzutragen. Ich will aber nicht einfach iergendwas drauf schmieren, nur weils schwarz ist. Was könnte man denn da nehmen? Villeicht sollte ich noch erwähnen, das das Ding 300€ gekostet hat. Das Budget zur Behandlung sieht natürlich auch anders aus, als bei einem Supertanker ;-) Vielen Dank für jeden Tip! ;-) Gruss, Dan
    4 Antwort(en) | 375 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.06.2019, 17:29
    ADMIN hat auf das Thema Kiel-Sanierung im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Birdie, ist kein Problem, den Primer oder Chlorkautschuk streichen, je nach 10-20 Minuten ist der handtrocken, dann Antifouling streichen. Wenn das Antifouling handtrocken ist, ca. 10-20 Minuten, dann kann das Boot ins Wasser. Der Bereich ist dann für einige Zeit nicht mechanisch belastbar, wird aber nach einigen Tagen fest. Grüße Friedrich
    17 Antwort(en) | 7436 mal aufgerufen
  • Avatar von First235
    08.06.2019, 15:58
    First235 hat auf das Thema Kiel-Sanierung im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, da ich die Unterseite meines Kiels nicht bearbeiten konnte, weil das Schiff darauf steht, möchte ich dies beim zu Wasser lassen des Bootes am Kran hängend nachholen. Ich habe dabei allerdings nur eine Stunde Zeit. Kann ich trotzdem Chlorkautschuk auf den Eisenkiel auftragen? Trocknet Chlorkautschuk auch unter Wasser? Oder welche Beschichtung würdest du in meinem Fall empfehlen (sollte unter Wasser nachtrocknen)? Viele Grüße aus Bregenz am Bodensee
    17 Antwort(en) | 7436 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    04.06.2019, 09:40
    Hallo Marc, ich schätze den Verbrauch beim Protect 346 Multicoat mit ca. 3 x 2,5 Liter, Farbe grau oder weiß. Da wir das Problem haben mit der Elastizität rate ich nicht zu dick auftragen, so dass wir mit 2 x 2,5 Liter auskommen sollten. Dünne Schichtstärken lassen sich leichter reparieren. Beim PU kalkuliere ich ein Gebinde mit 6 Kg, was zu viel ist aufheben zum nachbessern. Wenn das Bot weiß werden sollte, dann das Protect 346 in grau streichen. Aber auch da sollten wir versuchen mit 2 Anstrichen eine Farbdeckung zu erzielen, denn wir müssen mit Nachbesserungen in 1-3 Jahren rechnen. Wir müssen uns aber auch ehrlich machen, das Boot ist 28 Jahre alt und aus "alt mach neu" ist vergleichbar mit einen 28 Jahre alten Golf der auf der Straße stand. Die vorgeschlagene Option kann einer selbst durchführen, nur was in ein paar Jahren ist wissen wir nicht. Ein großer Unsicherheitsfaktor ist die Feuchte im Laminat die wir mit EP und PU einschließen. Um so mehr ist die Entfeuchtung über den Innenraum erforderlich. Wenn das Boot an Land steht, alles auf, damit das Boot entfeuchten kann. Wenn wir im Bodenbereich eine Sandwichesbauweise haben dann kriegen wir da die Feuchte nicht mehr raus. Was beunruhigt sind die Stellen wo von Innen etwas nach Außen drückt. Das wäre möglich, wenn die Stringer quellen und das Boot ist weich. Daher sollte das Boot auch nicht mehr den hohen Belastungen ausgesetzt werden. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von push357
    03.06.2019, 18:51
    Hallo Friedrich Danke, das ist eine Antwort mit der ich was anfangen kann. Werde das Protect 346 gleich mal bestellen. Wieviel schätzt du für 2-3 Anstriche? Ist ne 6,20 langes Motorboot, 2,30m breit. Vielen Dank Gruß Marc
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    03.06.2019, 12:48
    Hallo Marc, das mit dem Bootslack ist eine Option, nur der muss auch Seewasserfest sein. Ein 2 K. Bootslack ist also noch lange nicht Seewasserfest. Die Vorgehensweise wäre: - schleifen - schleifen - schleifen, auch wenn dabei der Gelcoat vereinzelt durchgeschliffen wird. Alle Schäden mit einer 2 K. EP-Feinspachtel ausbessern, das West-System kann verwendet werden. - gründliche Reinigung mit 99,5% Aceton, damit können wir die Reste von Paraffin und Silane beseitigen, - 2-3 Anstriche mit Protect 346, das ist eine mit Aluminium-Oxid angereicherte Epoxidbeschichtung die eine etwas höhere Elastizität hat und nicht so schnell reißt, nach jeden Anstrich Feinschliff. - darauf 2-3 x einen Protect 316 oder 311 2K. PU-Acryl-Lack, der auch für die Großschifffahrt verwendet wird und Seewasserfest ist. Die passende RAL-Farbe kann bei uns bestellt werden. Sollten wiederholt Schäden auftreten, dann können wir den PU verschleifen und mit dem Protect 346 Multicot überschichten und wieder mit PU beschichten. Da sollte aber berücksichtigt werden, dass alle Farben durch die UV-Strahlung sich verändern. Da wäre dann anstelle rot eine weiße Farbe die bessere Option, denn das lässt sich leichter nachbessern. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von push357
    03.06.2019, 11:23
    Hallo Friedrich, vielen Dank für diese ehrliche Einschätzung. D.h. ich werde das vorhandene AF so gut es geht entfernen (beizen und wenn nötig schleifen) und dann EP-Beschichtung drauf? Oder was meintest du mit Vinylbeschichtung? Da stehe ich gerade auf dem Schlauch was das ist. Wenn ich die EP Beschichtung drauf habe kann ich das doch theoretisch auch mit 2K Bootslack streichen. Hätte das Unterwasserschiff gerne in rot gehabt :-) Vielen Dank Gruß Marc
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    03.06.2019, 10:29
    Hallo Marc, nach Deiner Beschreibung wird das Boot weich. Die Ursache ist, dass solche Bote meist übermotorisiert sind und durch die Welle geprügelt wurden. Dabei trennt sich das Laminat vom ISO-Harz und verliert seine statische Festigkeit. Eine Reparatur ist bei solchen Booten nicht mehr möglich. Die mechanischen Schäden lassen sich mit dem West-System oder auch einen anderen System reparieren. Ein weiteres Problem dürfte die vollständige Beseitigung der Altanstriche werden, was ohne Beschädigung des Gelcoat kaum möglich sein wird. Da bei solchen Booten meist ein VC-Antifouling verwendet wurde und uns immer Reste von PTFE (Teflon) vorhanden sind, haftet darauf keine 2 K. EP-Beschichtung, egal was wir da verwenden, wobei das VCTar2 mit Abstand die schlechteste Lösung wäre. Bei der Auslastung mal 4-6 Wochen im Wasser, egal ob Seewasser oder Binnengewässer, brauchen wir kein Antifouling, da tut es jedes Antihaftfett-Sailfett siehe http://shop-af.de/contents/de/d124_SEGEL-YACHTEN.html Da bei den Boot weitere Rissbildungen oder mechanische Schäden zu kalkulieren sind, rate ich auch zu keinen Antifoulingwenn mit EP beschichtet wird, besonders nicht mit PTFE weil eine Reparatur von kleinen Schäden wie Risse, Abplatzungen nicht mehr möglich sind. Wir sollten dabei auch die Verhältnismäßigkeit sehen, das Boot ist 28 Jahre und wird nun mal wohl oder Übel zur Dauerbaustelle werden. Auch wenn wir eine Epoxidbeschichtung auftragen, dann brauchen wir die erforderliche Elastizität besonders wenn das Boot nicht mehr die statische Festigkeit hat, sonst beginnt die EP-Beschichtung in Verbindung mit dem restlichen Gelcoat zu reißen, was eine weitere Reparatur erschwert. Daher sollte eine EP-Beschichtung auch nich zu dick aufgetragen werden, da reichen max. 2 Anstriche mit ca. 0,125 mm. Da stellt sich die Überlegung wenn die mechanischen Schäden repariert sind, das Boot nur mit einer Vinylbeschichtung zu versehen, denn wenn es zu weiteren mechanischen Schäden oder Abplatzungen kommt, dann lassen die sich mit Vinyl einfach und schnell reparieren. Damit lässt sich das Boot noch einige Zeit erhalten, auch wenn immer wieder nachgebessert werden muss. Auch wenn darauf ein Antifouling mit einer Vinylträgerkomponente aufgetragen wurde, lässt sich das leicht reparieren. Damit gewinnen wir einige Jahre Zeit wo einer noch mit einen solchen Boot seinen Spass hat. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von push357
    02.06.2019, 15:20
    Hallo Mein Name ist Marc und ich habe mir eine Searay 200 angelacht aus 91. Jetzt stehe ich vor der Frage welches Antifouling ich draufmachen soll. Es ist ein Trailerboot und ich fahre höchstens im Urlaub im Meer. Das vorhandene AF ist blau und blättert bereits an einigen Stellen ab. Ist auch sehr unterschiedlich von der Schichtdicke. Kurzum, es scheint völlig hinüber zu sein und ich habe schon begonnen es abzubeizen. Habe heute das Boot auf Böcke gestellt und angefangen das alte Antifouling abzukratzen. Dabei habe ich an der Seite ein paar Stellen gefunden, wo es so aussieht, als würde von innen etwas den Rumpf nach aussen drücken. Diese Stellen sind etwa 2€-Stück groß und reißen teilweise schon ein. Zusätzlich dazu habe ich unten am Rumpf eine Macke gefunden durch die ich das Gewebe sehe.... argh... es reißt nicht ab. Die ist etwa gleich groß. Jetzt meine Frage, der Fachhandel hält ja da einige Reparatursets bereit für das Unterwasserschiff. Ich möchte jedoch nicht dauernd nur kaufen. Habe schon viel da und frage mich, ob ich nicht schon das passende habe Epoxidharz von West Systems mit diversen Füllstoffen, VT Topcoat, Glasfasergewebe etc. Kann ich damit diese Schäden angehen oder ist das eher ungeeignet? Als Antifouling plane ich von International das VC Offshore EU und als Grundierung das VC Tar2. Danke Gruß Marc
    5 Antwort(en) | 458 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    27.05.2019, 16:01
    ADMIN hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Subusi, ich bin von einen älteren Boot ausgegangen. Wenn es ein neues Schiff ist, dann muss auch nichts gemacht werden. Grundsatz, alle Polymere nehmen Feuchte auf, da die H2O Feuchtemoleküle viel kleiner sind als die Riesenketten-Moleküle von Polymeren. Die höchste Feuchtedichte hat nun mal der Gelcoat und die Feuchtedichte kann auch mit 10 Lagen Gelshild nicht erhöht werden. Wenn wir z.B. bei einen neuen Schiff den Gelcoat kräftig anschleifen weil sonst ein Gelshild nicht haften würde, dann wird dadurch die Oberfläche um ca. den dreifachen Wert vergrößert, damit auch die Feuchteaufnahme. Da ein Gelshild eine erheblich geringere Feuchtedichte als ein Gelcoat hat, würde eine zusätzliche Beschichtung, wenn wir die nicht als Opferbeschichtung brauchen, mehr schaden als nützen. Was die Osmosepropylaxe betrifft, das ist eine Erfindung der Verkäufer und auch Bootsbauer, denn eine solche Propylaxe wurde noch nicht erfunden und ist ein Geschäft mit der Angst. Würde z.B. eine höhere Schichtstärke Sinn machen, dann würde der Hersteller ein paar Lagen Gelcoat der nur 0,6-0,8 mm dick ist in die Form spritzen. Der Grund warum das nicht gemacht wird, es geht zu lasten der Elastizität. Ein Gelcoat hat bei 0,125 mm bereits die max. Feuchtedichte, auch eine hochwertige EP-Beschichtung hat bei 0,125 mm die max. Feuchtedichte, die auch mit 10 Lagen nicht erhöht werden kann. Es muss unterschieden werden zwischen Materialdichte und Materialdicke. Die einzigen EP-Beschichtungen sind die Schuppenpanzerbeschichtungen mit Eisenglimmer. Die sind weitgehend zu 100% Feuchtedicht, nur eine solche Beschichtung würde auf einer GFK-Yacht mehr schaden als nützen, denn auch das Laminat muss die Möglichkeit haben zu entfeuchten. Das ist auch der Grund, warum wir im Innenraum keine Gelcoat verwenden, das die Entfeuchtung zum größten Teil über den Innenraum erfolgt. Du kannst sicher sein, die Bootshersteller können alle wasserdichte Boote bauen, nur nicht Feuchtedicht. Da brauchen wir dann Stahl oder Aluminium. Bei jeden GFK-Boot das ins Wasser kommt, beginnt ein osmotischer Diffusionsprozess. Daraus können z.B. osmotisch Bläschen entstehen, es müssen aber Keine Bläschen entstehen. Das ist auch keine Osmose, sondern das nennen wir Blasenpest. Wir unterscheiden zwischen Ursache und Wirkung. Die Ursache ist die Osmose, die Wirkung sind dann die Blasen. Wir können den Vorgang also nicht beeinflussen, aber wir können wenn das passiert reparieren. Haben wir jetzt z.B. noch 5 Lagen Gelshild gestrichen, dann geht das zu lasten der Elastizität, eine Bläschenbildung wäre dann nicht sichtbar, aber dann besteht das Risko einer Rissbildung die dann durch die Barriere geht die sich kaum noch reparieren lässt. Der Vorgang wurde von mir unter http://www.antifouling-shop.com/showthread.php?1514-1-BLASENENTSTEHUNG-ERLÄRUNG-OSMOTISCHER-PROZESSE zum nachlesen in einfacher verständlicher Form beschrieben. Wenn kein Antifouling erfoderlich sein sollte, dann ist es hilfreich, das Unterwasserschiff einzufetten, das reicht für kurze Wasserliegezeiten bis zu 6 Wochen, wenn das Boot kein Dauer-Wasserlieger ist. Haben wir aber Bewuchs und das Boot bleibt länger im Wasser, dann brauchen wir einen Bewuchsschutz. Da wir niemals ein Antifouling auf einen ungeschützten Gelcoat auftragen, müssen wir den Gelcoat vorher versiegeln und brauchen auch einen Haftgrund. Ein Versiegelungs-Haftgrund ist der Marine 470 Vinyl-Sealer der nur einmal gestrichen wird und der hat sogar eine höhere Feuchtedichte als ein Gelshild, es ist PVC, im Grunde das gleiche Produkt mit dem die elektrischen leitungen isoliert werden. Da wir aber bei einen Gleiter eine hohe mechanische Belastung haben, muss der Untergrund vorher mit einer Stahlwolle gründlich abgerieben werden und dann muss das Unterwasserschiff mehrmals mit technischen Aceton nachgereinigt werden weil wir in der obersten Gelcoatschicht Paraffine als Trennmittel haben, damit das Boot bei der Herstellung aus der Form geht. Viele meinen aber, da nehmen wir einen Exenderschleifer und rauhen die Oberfläche auf, damit wird der Gelcoat geschwächt und die Feuchteaufnahme erheblich erhöht. Es ist für mich beim besten Willen nicht nachvollziehbar, dass eine Werft bei einen neuen Boot 5 Lagen Gelshild streichen würde und dann eine 5 jährige Gewährleistung gibt. Würde ein Skipper bei einer Swan, oder Baltic-Yacht die im 7 Stelligen Bereich liegt den Gelcoat so behandeln, dann erlischt sofort die Hersteller-Garantie. Wenn bei einen Gleiter nach ein paar Jahren osmotische Schäden oder Haarrisse auftreten, dann werden die in der Regel selbst verschuldet. Der Grund ist, die Boote werden mechanisch überlastet wenn die durch die Welle geprügelt werden, die Boote werden weich, oder wenn dann jedes Jahr die Schleiforgie einsetzt wenn das Antifouling erneuert werden muss. Daher macht es Sinn, den Gelcoat zu versiegeln und ein mehrjähriges Antifouling dass ohne großen Aufwand - Stahlwolle abreiben genügt - überschichtet werden kann. Je nach Anwendungsfall streichen wir da nur 1 Lage oder 2 Lagen. Also, wenn es nur ein Trailerboot ist, dann nichts machen, wenn es ein Wasserlieger wird und wir haben Bewuchs dann versiegeln und das passende Antifouling. Sollten noch Fragen sein, dann am besten telefonieren ab 11 Uhr Vormittag, dann muss ich nicht so viel schreiben. Alles klaro:) Grüße Friedrich
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von Subusi
    27.05.2019, 13:30
    Subusi hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hmm, das verstehe ich jetzt nicht. Das Gelcoat ist natürlich intakt, weil es ein nagelneues Schiff ist. Ich dachte, dass alle Harze früher oder später Wasser durchlassen, was es zu verhindern gilt. Ist denn Marine 470 Vinyl so wasserdicht, dass ich auf all diese Epoxis verzichten kann? Natürlich wollen die alle verkaufen..., aber ein bisschen schlechtes Gefühl habe ich schon, wenn ich nicht auf den Hersteller höre. Das Schiff wird im Infusionsverfahren mit Vinyesterharz produziert, der Hersteller sagt, da passiert überhaupt nichts. Aber trotzdem gäbe eine klitzekleine Chance von Blasenpest, die es zu verhindern gäbe. Der widerspricht sich selbst und verunsichert mich. Was soll ich tun?
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    27.05.2019, 11:19
    ADMIN hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Ralph, 5 Lagen Gelshild, dafür 5 Jahre Gewährleistung für ein Boot das 6 Monate im Jahr an Land steht. Was soll das, Gewährleistung ist keine Garantie sondern nur der Anspruch auf Nachbesserung wenn uns Beschichtungen abplatzen. Wenn wir eine Blasenpest haben, oder einen beschädigten Gelcoat der ersetzt werden muss, dann bessern wir mit Epoxid nach. Das kann mit 5 Lagen Gelshild erfolgen oder mit 3 lagen Mulicoat oder 1-2 lagen Stetecol. Ist der Gelcoat i.O., dann sind 5 Lagen Gelshild nur ein Geschäft mit der Angst. Ich würde vorschlagen, an paar Bilder, Beschädigungen, Zustand des Gelcoat, auch die Feuchtewerte wären hilfreich und dann kann die weitere Vorgehensweise bestimmt werden. Ist der Gelcoat i.O. dann genügt eine Lage Marine 470 Vinyl und das Antifouling. Bekommen wir osmotisch Schäden (Blasenpest), dann lässt sich das mit 5 Lagen Gelschild nicht verhindern, sondern nur reparieren. Grüße Friedrich
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von Subusi
    27.05.2019, 09:37
    Subusi hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, nach Absprache mit BENTE heißt es jetzt, dass die Werft 5 Lagen Gelshield streichen muss, um 5 Jahre Gewährleistung geben zu können. Deshalb kostet das auch 3.500,-€ netto. Das Geld würde ich mir gern selbst verdienen. International sagt natürlich auch, dass 5 Lagen Gelshield drauf müssen. Wer hat nun Recht? Und wenn, welches Gelshield würdest du empfehlen? Gruß Ralph
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    20.05.2019, 18:35
    Hallo Roland, Überwasser: 1. 1 x Relest Marine 377 2K EP Primer ZM (ca. 50ym) 2. 2-3 x Relest Protect 346 2K EP Multicoat (ca. 100ym) 3. Relest Vorlack 1K (ca. 50ym) nicht erforderlich 4. 2 - 3 Relest Lack nach Ral (ca. 70ym) geeignet 1 Komp. Protect 466 AK Topcoat, oder besser Protect 311 PU Topcoat. Multicot für eine saubere Oberfläche Zwischenschliff und Feinschliff. Unterwasser 1. 1 x Relest Marine ZM 377 2K EP Primer ZM (ca. 50ym) 2. 3 x Relest Protect 346 2K EP Multicoat (ca. 200ym) 3. 1 x Relest Marine 470 1K PVC Sealer (ca. 50ym) 4. 2 x Relest Antifouling Ecoship (ca. 100ym) Datenblätter für Ergiebigkeit und Bedarfsmengenberechnung zum Ausdrucken im Onlineshop. Die Protectlacke 1 oder 2 K. müssen entsprechend dem Farbwunsch RAL bestellt werden. Lieferzeit ca. 8-10 Tage. Grüße Friedrich
    5 Antwort(en) | 5476 mal aufgerufen
  • Avatar von Roland_65
    20.05.2019, 17:47
    Moin Friedrich, das Unter- und Überwasserschiff soll nun durch eine Werft erneuert werden. Die Werft schlägt folgenden Systemaufbau von Relest vor. Ist dieser Aufbau akzeptabel oder sollte hier noch etwas geändert werden, was würdest du empfehlen ? Überwasser: 1. Relest Marine 377 2K EP Primer ZM (ca. 50ym) 2. Relest Protect 346 2K EP Multicoat (ca. 100ym) 3. Relest Vorlack 1K (ca. 50ym) 4. Relest Lack nach Ral (ca. 70ym) Unterwasser 1. Relest Marine ZM 377 2K EP Primer ZM (ca. 50ym) 2. Relest Protect 346 2K EP Multicoat (ca. 200ym) 3. Relest Marine 470 1K PVC Sealer (ca. 50ym) 4. Relest Antifouling Ecoship (ca. 100ym) Grüße Roland
    5 Antwort(en) | 5476 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    16.05.2019, 10:52
    CHARAKTERISTIK ANTIFOULING VERANKERUNG ist ein zweikomponentiger Additionsprimer zur Bindung loser Antifoulingschichten. Über den speziellen Inhaltsstoff werden die oberen Schichten vom bestehenden alten Antifouling angelöst. Dieser Prozess gewährleistet, dass sogenannte „Verfestigungsanker“ in den angelösten Untergrund eindringen. Nach dem Trocknungsprozess entsteht eine neu gewonnene, feste Oberschicht. Diese Schicht erlaubt nun den Aufbau neuer Anstriche, ohne zuvor die unbekannten oder alten Antifoulingschichten aufwendig zu entfernen. EINSATZGEBIET - Spezialprimer zur „Verankerung“ loser Antifouling-Schichten - Stellt die Basis für weitere Egalisierungsarbeiten dar - Nur geeignet auf bestehenden selbstpolierenden oder Hart-Antifoulings - Nicht geeignet für Dünnschichtantifouling Bei der Applikation ist darauf zu achten, dass die Primerschicht gleichmäßig und deckend aufgebracht wird. Vorab sind lose und bröckelige Antifoulingbereiche gründlich zu entfernen. Bei der Applikation ist darauf zu achten, dass der Primer mit etwas Druck in den Untergrund „einmassiert“ wird. Es ist immer wieder erstaunlich was sich die Werbung einfallen lässt. Vor ein paar Jahren hat die Voss die Haifischhaut als Bewuchsschutz erfunden, da sich auf Haifischen kein Bewuchs bildet. Wobei auf Enten, Fröschen sich auch kein Bewuchs bildet. Nur Haifischhaut hört sich natürlich besser an, als Froschhaut. Natürlich hat dann eine Fachzeitschrift mit drei Booten die Haifischhaut in der Ostsee mit einen super Ergebnis beim Bewuchsschutz getestet, wobei die Ostsee mehr als 30 000 km² totes Wasser hat und es in diesen bereichen keinen Bewuchs gibt, der da verfestigen könnte. Da kann einer streichen was er will, wo nichts ist, kommt auch nichts. Bei der Haifischhaut handelt es sich um eine Silikonbeschichtung der ein Granulat beigemischt wird damit die Oberfläche leicht "Rauh" wird und das nennt sich Haifischhaut. Dass solche Beschichtungen erhebliche Aplikationsprobleme mit hohen Folgekosten verursachen, wurde natürlich übersehen. Inzwischen spricht die Voss nicht mehr von einer Haifischhaut, die mit einen Hai so viel gemeisam hat wie ein Fahrrad mit einen U-Boot. Wir bekommen auch manchmal Anfragen von Journalisten, die unser Antifouling Marine 522 Ecoship testen möchten, mit dem Hinweis einen wohlwollenden Erfahrungsbericht in einer der Yachtzeitschriften zu veröffentlichen. Das Antifouling sollte dann immer für ein paar Boote von Journalisten kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Auf solche Weise lassen sich die Unterhaltskosten einer Yacht richtig reduzieren, denn da werden dann neue Segel - Winschen - Fender - GPS - also alles was einer für ein Boot braucht zum Nulltarif getestet, für einen Beitrag in einer Zeitschrift. Wenn wir dann einen Journalisten darauf hinweisen, dass er für das Antifouling zahlen muss und dass er im Grunde unfähig ist ein Produkt nach den internationalen Bestimmungen zu testen, dann ist es aus mit der Freundschaft. Auch die Antifouling - Verankerung ist im Grunde nichts anderes, als was seit mehreren Jahrzehnten bei allen Antifouling-Herstellern als Standard angeboten wird. Nur da heißt es nicht VERANKERUNG, sondern "PRIMER" - bzw. Haftprimer oder Versiegelungsgrund. Mit einer Trägerkomponente und entsprechenden Lösungsmitteln wir der Untergrund angelöst, damit sich der Primer mit dem Untergrund verbindet und eine Haftbrücke zum Antifouling bildet. Wir haben es also mit einen normalen Vorgang zu tun, so wie es seit Jahrzehnten gehandhabt wird. Hinweise dass damit lose Untergründe nachträglich verfestigt werden können, ist unrealistisch und Unsinn, denn nicht ohne Grund wird darauf hingewiesen dass lose Untergründe vorher zu entfernen sind. Auch der Hinweis dass rissiges Antifouling verfestigt wird ist Unsinn, denn rissiges Antifouling entsteht durch Trocknung und Quellen und muss nicht verfestigt werden, denn wenn dem so wäre, würde es abplatzen und wäre dann nicht mehr rissig. Solche Beschreibungen und Hinweise vermitteln Eigenschaften die entweder physikalisch nicht möglich sind, oder aber seit Jahrzehnten Standard sind und dann von Werbefachleuten denen jeglicher Bezug zur Realität fehlt, neu erfunden werden. Es ist immer wieder erstaunlich, aus einen Haftgrund für VC-Antifoulings wird ein Korrosionsschutz für Stahl, aus einen Epoxid das mit Kalk angereichert wird, entsteht ein Osmoseschutz der noch nicht erfunden wurde. Im Grunde wie bei der Gillete II (Mach 2), wo wir uns dann mit zweifacher Schallgeschwindigkeit rasieren.A2
    0 Antwort(en) | 636 mal aufgerufen
  • Avatar von Subusi
    08.05.2019, 13:55
    Subusi hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    super, besten Dank :D
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.05.2019, 12:12
    ADMIN hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Ralph, zuerst schleifen, dann entfetten, nur einen Anstrich beim Marine 470 Vinyl, das reicht als Versiegelungs- und Haftgrund. Grüße Friedrich :)
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von Subusi
    08.05.2019, 11:25
    Subusi hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, besten Dank für deine Rückmeldung. Also erst entfetten, dann anschleifen, dann 1x Vorstreichen. Damals hattest du mir 2x Endanstrich empfohlen, was wohl recht gut war. Dann mach ich das lieber auch 2x und habe meine Ruhe. Wichtig war nur zu wissen, dass ich direkt aufs Gelcoat vorstreichen kann ohne Gelshield. Das Boot kommt von Oktober bis April ins trockene Winterlager in eine Halle. Und außerdem, 80 ist doch kein Alter, da besprechen wir in fünf Jahren wieder das neue Boot...:o Besten Dank und schönen Gruß Ralph
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.05.2019, 10:43
    ADMIN hat auf das Thema neues Schiff, neues Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Ralph, 5 Jahre, ich würde es nie wagen solche Empfehlungen unseren Kunden zu geben. Ich nehme an, das Boot kommt im Winter aus dem Wasser, aber auch da ist das ein super Ergebnis und ich freue mich, dass ich mit meinen Empfehlungen auch wenn die oft kritisiert werden meist richtig liege. Das mit dem Vinylesterharz bei Benete ist mir neu. Die Harze sind Reaktionsharze wo bei der Härtung angeblich kein Kondensat frei gesetzt wird, was das Risiko einer Blasenpest erheblich reduzieren sollte. Genaueres wissen wir aber erst in 10-20 Jahren. Auch der Gelcoat ist ein Vinylesterharz das mit Neophentyl noch angereichert wird, somit dürfte es beim beschichten mit dem Relest Marina 470 Vinyl keine Probleme geben. Vorher aber mit 200 Körnung anschleifen und gründlich Entfetten wegen der Paraffine die in der ersten Lage dem Härter beigemischt werden damit das Boot aus der Form geht. Das Boot hat 36 m², die Ergiebigkeit vom Antifouling ist ca. 7,0 m² je Liter.. Bedarf Primer Marine 470 ca. 6 Liter, beim Antifoling rate ich bei dem Boot zu Marine 522 Ecoship, ist ein wenig härter, verträgt auch bei der Farbe schwarz oder rotbraun längere Trockenzeiten, auch da ca. 6 Liter für einen Anstrich, Wasserpass einen zusätzlichen Anstrich. Wenn das Boot zum Dauerwasserlieger wird, also alle 3-4 Jahre aus dem Wasser kommt, dann 2 Lagen - Wasserpass 3 Lagen Ecoship. Wenn das wieder für 5 Jahre reichen sollte, dann bin ich 80 und werde mich langsam auf meine Rente vorbereiten. Grüße Friedrich
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von Subusi
    07.05.2019, 17:05
    Hallo Friedrich, inzwischen geht unser Boot in die fünfte Saison mit dem ersten Anstrich von Marine 470 1k PVC und Marine 522 AF Longlife. Es sieht tadellos aus und muss immer noch nicht gestrichen werden! Absolut klasse!! Nun bekomme ich ein neues Boot (Bente 39, Länge 12m,Breite 4,05m). Es ist mit Vinylesterharz gebaut und dort möchte ich gern auch das Unterwasserschiff mit euren Materialien streichen. Folgende Fragen stellen sich: - Muss ich Gelshield auftragen, oder kann ich direkt mit eurer Vorstreichfarbe aufs Gelcoat? - Ist 470 und 522 noch die richtige Auswahl? - Wieviele Anstriche muss ich machen? - Wieviel Material werde ich benötigen? Ich freue mich auf deine Empfehlungen. Schönen Gruß Ralph
    8 Antwort(en) | 741 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    07.05.2019, 09:44
    Auf eine Stahl-Yacht gehört ein selbst abschleifendes mehrjähriges Antifouling. Der Grund ist, durch das abschleifen wird die Beschichtung abgetragen und eine unnütze Schichtstärkenanreicherung die zu Abplatzungen führt vermieden. Weichantifoulings haben max. Standzeiten von 12 Monaten was eine Bewuchsschutzdauer bei den Standardantifoulings von 3-4 Monate ergibt. Die Wasserliegedauer darf dabei nicht unterbrochen werden. Hartantifoulings siind für Trailerboote, hohe Geschwindigkeiten, kurzen Wasserliegezeiten bestimmt. Werden die für Wasserlieger, geringe Auslastung verwendet, dann wirkt kein Bewuchschutz da kaum Biozide frei gesetzt werden können. Beide Antifoulings sind für einen Dauerwasserlieger - Stahlyacht nicht geeignet. Die Antifoulings der Berufsschifffahrt wie z.B. Intermooth von International, Oceanic von Hempel, Takatta Classic, Seaquantum Ultra von Jotun, oder das Marine 522 Ecoship von BASF haben alle Standzeiten von 60 Monaten, aber auch da ist je nach Auslastung die Bewuchsschutzdauer bei 2 - 3 Anstrichen nach 2-4 Jahren beendet. Das Owatrol ist ein Produkt aus Frankreich, Hersteller ist Durieu S.A. und da sollte ein Bootsbauer bei Empfehlungen zuerst einmal die Sicherheitsdaten mit den Inhaltsstoffen durchlesen und dann auch sagen "Warum" er ein solches Produkt empfiehlt. Was den Siber-Primer von Wohlert betrifft, der ist i.O. Im Grunde ist bei dem Primer das Owatrol nicht erforderlich. Ansonsten wenn es für 3 Jahre ausreichen sollte und einer gute Erfahrungen gemacht hat, dann spricht nichts dagegen, da jeder Einzelfall unterschiedlich beurteilt werden muss. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 530 mal aufgerufen
  • Avatar von HJH470
    06.05.2019, 17:09
    Danke Friedrich für die schnelle und informelle Antwort. Zur Info: Das OWATROL MARINE CIP – Spezialprimer für rostige und nicht rostige Metall-Untergründe habe ich von einem Bootsbauer empfohlen bekommen. Da die Schweißnähte und die Stellen der Fassstützen nachrosten habe ich bisher die Roststellen abgeflext und mit Marine Silberprimer von Wohlert überstrichen, bevor ich wie jedes Jahr danach mit LB 25 Antifouling die entsprechenden Stellen nach dem Kärchern überarbeitete. Vor 2 Jahren habe ich beschlossen meine Gruno im Winter in einem eisfreien Hafen im Glindowsee zu legen. Im Herbst ist es soweit, dass ich das Unterwasserschiff für die nächsten 3 Jahre renovieren muss. Was ist nun die beste Lösung. Mein Revier ist die Havel, Elbe und Oder. Weichantifouling (z.B. von Wohlert wie bisher) oder ein Hartantifouling für 5 Jahre?
    3 Antwort(en) | 530 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    06.05.2019, 11:16
    LB 25 Antifouling Wohlert Lackfabrik Produktbeschreibung Produktkategorie : Biozidhaltige Beschichtungen mit Kupferverbindungen Kurzbeschreibung : selbstpolierende Antifouling auf Copolymerisatharz-Basis Beschichtungstyp : erodierend Standzeit : 12 Monate Lösungsmittel : organisch Antifouling-Wirkstoff/ Biozid Chem. Bezeichnung: Dikupferoxid Anwendungsbereich/ Hinweise Gewässertyp : alle Gewässer Untergrund : GFK, Holz, Stahl, Beton Operationsprofil : unter 10 kn/ über 10 kn (niedriger Aktivitätsgrad) Installation : `do-it-yourself`-Applikation möglich Bemerkungen : für mittleren Bewuchsdruck geeignet; geeignet für Schiffe bis 16 kn Hersteller und Vertrieb Hersteller : Wohlert Lackfabrik Max-Planck-Str.17 27721 Ritterhude/ Ihlpohl www.wohlert-lackfabrik.de Vertrieb : Das Produkt ist über den Fachhandel und den Hersteller erhältlich Das ist ein Saison-Antifouling mit einer Bewuchsschutzdauer von 3-4 Monate. Wenn also einer jedes Jahr seine Stahlyacht streichen möchte, dann reichen auch 3-4 Monate Bewuchsschutz da im Herbst das Boot abgekärchert wird. Wir haben aber im Norden zahlreiche Gewässerbereiche, da funktioniert ein solcher Anstrich für ein paar Jahre, wobei da ist es egal was einer streicht. Ansonsten sollte auf eine Stahlyacht nur ein selbst abschleifendes Kupfer(I)oxid- Zinkoxidantifouling gestrichen werden, im Grunde so wie es bei der Marine Standard ist. Wir hatten einmal auf Grund von Empfehlungen Owatrol-Produkte in unser Programm aufgenommen und sehr schnell uns von Owatrol verabschiedet, denn wir können solche Produkte, die weit - weit überteuert sind, auch nicht die beschriebenen Anforderungen nur annähernd erfüllen, unseren Kunden beim besten Willen (ich muss sagen meiner Meinung) anbieten. Das Owatrol C.I.P ist Hydrocarbons C10, übersetzt meines Wissen ein Leinölfirnis, der nun mal nicht wasserbeständig ist und da sollte sich doch einer besser im Baumarkt umsehen. Der Marine Silberprimer von Wohlert ist ein Vinylprimer mit Aluminiumoxid pigmentiert. Als Rostschutz für ein Gartentor, verzinkten Wasserleitungen oder als Notlösung bei Stahlyachten zum flicken kleiner Schadstellen im Überwasserbereich oder Unterwasserbereich geeignet. Vorteil solcher Vinylbeschichtungen ist, wenn die Korrosion wieder durchbricht, dass einfach und schnell nachgebessert werden kann. Nur bei einer Stahlyacht haben wir es mit Korrosion zu tun. Da reagiert der Schwefel und Phosphor im Stahl mit Feuchte, da genügt wirklich kein C.I.P. oder Aluminiumprimer. Wenn wir es mit Ausbesserungsarbeiten bei Stahl zu tun haben, da sind die Möglichkeiten doch sehr eingeschränkt und werden zur Dauerbaustelle. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 530 mal aufgerufen
  • Avatar von HJH470
    05.05.2019, 11:19
    Momentan habe ich meine Gruno 35 mit Wohlert LB25 Antifouling beschichtet. Nach 2 Saisons im Wasser werde ich eine Neubeschichtung durchführen. Hierbei werde ich das Unterwasserschiff intensiv kärchern und danach Roststellen mit OWATROL Marine behandeln. Die behandelten stellen werde ich mit Marine-Silberprimer als Untergrund überstreichen bevor ich wieder mit Wohlert LB25 Antifouling beschichte. Ist diese Vorgehenswese zu empfehlen, oder gibt es eine andere Empfehlung? Das Boot wird danach wieder 2 bis 3 Jahre im Süßwasser liegen. Danke für Empfehlungen im Voraus HJH470
    3 Antwort(en) | 530 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    30.04.2019, 18:45
    Diese Geräte werden im Baubereich angewendet, z.B. Estrich-Trocknung wo wir im Prozentbereich kalkulieren. Im GFK-Bereich wird mit 1/10 Prozent kalkuliert. Digits ist nur ein Ziffernschritt und keine physikalische Messgröße, z.B. bei 015 Digits darf auf dem Estrich der Parkettboden verlegt werden. Solche Geräte können nicht für GFK kalibriert werden und sind viel zu ungenau. Friedrich
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    30.04.2019, 14:44
    Sooo. Ich habe mal am Rumpf ein paar Stellen mit einem Feuchteindikator BM31 von Trotec gemessen. Ich konnte Werte im Bereich von 006-015 Digits feststellen. Nur... Was sagt mir das jetzt???
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    30.04.2019, 11:58
    Die Empfehlung vom Hersteller 2 Lagen Epoxid passt, Spachtelung der Lunker, darauf muss aber einen Haftgrund und erst dann wieder Antifouling. Mehr würde ich bei dem Boot auch nicht machen. Beim Epoxid rate ich zu einer Beschichtung die nicht mit Kalk - Feldspat oder Quarz pigmentiert wurde, sondern EP mit Aluminiumoxid, wie z.B. das Protect 346 Multicoat das es auch bei Hempel - Jotun - Sigma oder bei uns gibt. Nach einer Aushärtung von ca. 14 Tagen da Ep nachhärten und schrumpfen wird leicht mit der Hand angeschliffen, 1 x Marine 4760 Vinyl und 1 x bei Saisonwasserlieger - Gleiter - Trailerboot das Marine 522 Ecoship. Wir brauchen aber die Feuchtewerte, denn wenn wir zu hohe Feuchte im Laminat haben, dann bekommen wir Abplatzungen. Grüße Friedrich
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    30.04.2019, 10:18
    Hallo. Bis das Messgerät da ist, habe ich auch mal mit dem Hersteller Kontakt aufgenommen. Folgende Antwort erhielt ich auf meine Fragen zum Rumpf und zu Reparatur: Nun möchte ich das Boot so wieder herstellen, dass man es als Wasserlieger benutzen kann und noch lange seine Freude daran hat.
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    29.04.2019, 13:25
    Inzwischen haben zahlreiche Firmen erfolglos versucht unser Forum zu kopieren. Manche Firmen die unter anderen RELEST-Produkte anbieten, machen sich das Forum zu Eigen und benutzen unseren Beratungs-Service. Wir können uns nun mal nicht gegen sogenannte "Trittbrettfahrer - unserer Meinung, Mitteilungen von Kunden," wie z.B. Waage oder der Schiffsausrüster in Hamburg wehren. Inzwischen wurde sogar unser Firmenname "Antifouling-Shop" kopiert. Es ist auch unserer Meinung nicht Seriös z.B. Antifoulings - ein Fastline anzubieten das seit 2017 nicht mehr hergestellt wird. Als Ersatz wurde das Ecoship modifiziert das inzwischen von der Bundesmarine verwendet wird. Wir sind auch die einzigen, die das Ecoship in 3/4 - oder 2 Liter Gebinden anbieten können. Wenn der Schiffsausrüster 20 Liter Gebinde Fastline anbietet, dann ist es entweder Uralt oder er kann mit Sicherheit ein solches Antifouling nicht liefern und das sollte auch eine Firma oder Verkäufer wissen. Das Forum ist ein kostenloser Beratungs-Service vom Antifouling-Shop in Bad-Tölz und Ingolstadt. Wie die meisten wissen, versuchen wir immer den Einzelfall zu beurteilen und eine Lösung die auch der Verhältnismäßigkeit entspricht, gemeinsam den Skipper anzubieten. Wie auch immer, ob Waage oder Schiffsausrüster, dort bekommt Ihr auch -"nicht immer"- das Produkt. Jeder Händler, ob Waage Segelladen oder Schiffsausrüster kann bei BASF, Hempel, oder Akzo Nobel einkaufen und das Produkt weiter verkaufen. Nur bei unseren Produkten gehört der Service "FRAGEN & ANTWORTEN", Beratung über eMail oder Kontaktanfrage dazu und da sind wir nun mal einzigartig in Deutschland. Admin
    0 Antwort(en) | 826 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    27.04.2019, 16:08
    Ok. Ich werde mal schauen ob ich den Stöpsel hinter dem batteriekasten öffnen und mal rein schauen kann. Da werd ich ja evtl Wasser oder eben was trockenes sehen. Ein feuchtemessgerät habe ich jetzt auch mal bestellt. Kann ja nicht schaden. Dann werden wir mal sehen, ob der Boden überhaupt raus muss oder nicht. Dankeschön
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    27.04.2019, 08:28
    Hallo Alexander, wenn das VC nicht vollständig beseitigt werden kann, dann bleibt es bei Offshore, wo auch der Bewuchsschutz erheblich besser ist als bei VC17m. Wenn der Wasserpass höher gesetzt werden soll, brauchen wir bei jeden Antifouling einen Haftgrund auf dem Gelcoat. So wie ich das auf dem Bild sehe, ist die Wasserlinie ein paar cm niedriger als der Wasserpass, somit würde es passen. Kann es sein, dass die hellgraue Farbe eine Grundierung ist. Wenn ja, dann würde das zu der türkis-Farbe passen und es wäre ein Gelshield 200. Mit 160-200 Körnung anschleifen, nochmals gründlich mit Aceton reinigen und dann Offshore. Wenn es vereinzelt abplatzt, dann lässt sich das leicht nachbessern. Grüße Friedrich
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    27.04.2019, 08:19
    Das erleichtert die Sache erheblich. Auf den Bildern sehe ich eine Farbe in "türkis" durchschimmern, ist das richtig?. Wenn ja, dann wurde auf dem Gelcoat ein Gelschield 200 vor Jahren gestrichen. Wir haben dann noch ein paar mechanisch Schäden die wir mit einer EP-Feinspachtel nacharbeiten. Da wo die kleinen Risse sind sauber verschleifen. Haben wir darunter Lunker, dann sind die zu verspachteln. Die Beschichtung richtet sich dann nach den Anwendungsfall. Bleibt es ein Trailerboot und kurze Wasserliegezeiten, wenn kein Antifouling erforderlich ist, dann versiegeln wir mit 3 Lagen Multicoat, darüber 2-3 Lagen 2 K. PU-Acryl, wird das Boot ein Wasserlieger, dann versiegeln wir mit 2 lagen Stetecol, darauf 1 mal Vinyl und Antifouling. Die Hubbel sollten so weit wie möglich durch schleifen beseitigt werden. Die darunter liegenden Hohlräume werden mit EP verspachtelt. Also zuerst einmal ist schleifen angesagt und alles vorbereiten. Dann nochmals Bilder um die weitere Vorgehensweise zu bestimmen. Bei solchen Booten haben wir auch die Möglichkeit mit einen neuen Gelshieldaufbau zu sanieren, aber das sehen wir erst wenn alles vorbereitet ist. Die Feuchtewerte wären aber erforderlich, denn haben wir Werte über 3%, dann bekommen wir Abplatzungen, egal was wir streichen. Grüße Friedrich
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von Sundi123
    26.04.2019, 20:20
    Hallo Friedrich, vielen Dank für die erneute ausführliche Auskunft. Ich denke, ich werde dennoch erstmal den einfachen Weg wählen, d.h. das Unterwasserschiff gut reinigen und auf das alte Antifouling VC Offshore auftragen. Da es hauptsächlich um die Optik geht und nicht um einen guten Bewuchsschutz will ich nicht so viel Aufwand (Beizen, Haftgrund bzw. Grundierung, Antifouling) investieren. Sollte es später doch zu Abplatzungen kommen, kann ich immer noch deinen weiteren Vorschlag verfolgen. Ich brauche dennoch einen weiteren Tipp vom Profi. Um den Höhenunterschied der Wasserlinie auszugleichen, würde ich gerne den markierten Bereich (siehe Bild) mit Antifouling versehen. Kann ich an dieser Stelle einfach Antifouling direkt auf das Gelcoat auftragen oder muss hier auch vorher eine Grundierung aufgetragen werden. Will nicht extra in eine Dose Grundierung investiert, da ich hierfür vermutlich nur homöopathische Mengen benötige. Diese Aktion soll auch lediglich der Optik dienen. Die Stelle ist oberhalb der Wasserlinie und wird nicht beansprucht. Mir ist bewusst, dass dies keine Lösung für einen dauerhaften Halt sein wird. Aber 1 bis 2 Saisons wird es schon halten oder? Vielen Dank und Grüße Alexander
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    26.04.2019, 18:44
    Hallo und vielen Dank für die rasche Antwort. Ich habe mich mal schlau gemacht. Das Boot hat kein Holz im motorschild verbaut. Dieser besteht nur aus gfk und gelcoat. Der Rumpf besteht aus 2 gfk schalen ohne stringer und wahrscheinlich ohne Sandwichmatten/Sandwich Platten. Somit wäre es doch etwas “einfacher” die Sache zu beheben, oder? Dankeschön
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    26.04.2019, 17:07
    Das günstigste Messgerät ist das von der Firma Greisinger, das es bei uns, im Elektrofachhandel oder Amazon, das für GFK kalibriert ist, oder kalibriert werden kann. Für Standard-Messungen reicht das Gerät aus. Es gibt aber inzwischen zahlreiche Skipper die ein solches Messgerät haben und auch mal verleihen. Messgeräte die für den Baubereich bestimmt sind, auch bereits für 60-70,-€ zu haben sind, sind nicht geeignet. Hochwertige Feuchtemessgeräte die dann etwas genauer sind, - denn wir messen im zehntel-Prozentbereich kosten dann bereits 4-Stellig. Bei der Anwendung auf 10 mm einstellen, jede Messung 5 x und den Durchschnitt berechnen. Bei der Kalibrierung am Bug unterhalb der Deckskante müsste sich ein Wert ca. 1,65 - 1,75% einstellen. Die Differenzfeuchte beim Unterwasserschiff sollte nicht mehr als 0,8 % betragen wenn wir überschichten. Wenn wir keinen Schaum haben, dann könnte das Boot wenn es lange im trockenen steht entfeuchten. Wie gesagt, wenn die Feuchte passt, ist alles weitere kein Problem. Grüße Friedrich
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    26.04.2019, 11:27
    Hallo soweit mir bekannt ist, ist bei diesen Bootstyp kein Holzspiegel verbaut der weggammeln kann. Diese Baustelle wäre somit schon mal nicht angefallen. Ich werde mal ein paar Fiberline Laute fragen wie der Aufbau der Bootes ist. Wenn da kein Schaum verbaut ist, wäre das dann "einfacher" zu handhaben? und.. Mit welchem Messgerät (würde eines anschaffen) kann ein Laie die Feuchte verlässlich messen? Welches würdest Du mir empfehlen, welches auch "erschwinglich" ist? Dankeschön
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    26.04.2019, 10:35
    Hallo, ich sehe immer bei solchen Booten die Verhältnismäßigkeit, wobei das Unterwasserschiff mit 2 lagen Stetecol, 1 mal Vinyl dann Antifouling weniger ein Problem wäre. So wie ich das verstanden habe, hat das Boot eine Sandwiches-Bauweise die in laufe der Jahre durchfeuchtet wurde. Den PU-Schaum der verwendet wird, den bekommen wir nicht mehr trocken, auch wenn das Boot für einige Tage bei 60°C getempert würde. Damit ist es mit neu laminieren nicht getan, denn die Feuchte im Laminat bleibt uns erhalten. Die zahlreichen "Hubbel", die kleinen Risse sind die Ursache einer fortgeschrittenen Blasenpest, wo sich unter den Blasen Lunker bilden. Da müsste der Gelcoat weitgehend runtergeschliffen werden und mit einen Reinepoxid ersetzt werden. So lange aber das Problem mit der Feuchte besteht und wir machen "Innen und Aussen" dicht, kommt es zur Trennung vom Laminat und dem ISO-Harz. Wir brauchen also Feuchtewerte bis max. 2,5% um die Arbeiten durchzuführen, ansonsten bleibt es nur Optik, das Boot wird weich und es kommt wieder zu Abplatzungen. Natürlich lässt sich alles reparieren, nur da bin ich bei der Verhältnismässigkeit. Wenn wir nichts machen und ignorieren die Feuchte, streichen einen Primer und ein Antifouling auf das Unterwasserschiff, dann wird das Boot noch lange nicht unter gehen. Die Frauen meinen immer, da streichen wir ein wenig Farbe darüber, die Optik passt dann, nur das bleibt eine Dauerbaustelle. Die weitere Vorgehnsweise wird im Grunde bestimmt wie viel Feuchte haben wir im Laminat. Wird die Feuchte nicht beseitigt, dann macht eine Sanierung keinen Sinn. Besonders der Spiegel der in der Regel einen Holzkern hat beginnt von innen heraus zu verrotten. Da sollte immer gemessen werden, haben wir Werte von 20-30%, dann verrottet der von innen heraus. Wenn wir kein Sanswiches haben, dann haben wir bei den Stringer einen Holzkern der durchfeuchtet und verrottet. Im Augenblick kann ich nur spekulieren, ich brauche "Feuchtewerte" vom Laminat, Spiegel und von den Stringern wenn die vorhanden sind, um genaueres zu sagen. Grüße Friedrich.
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    26.04.2019, 10:11
    Hallo Alexander, .... das Abhängen war nicht beabsichtigt, nur hat sich auf Grund des letzten Beitrag für mich die Situation geändert. Ich hätte den Sinneswandel erklären müssen. Ausgangslage war, Gelshield 200 Grundierung, darauf VC17 m das sich löst, da VC17m als Grundierung VCTar2 erfordert. Wenn wir das VC17m nicht vollständig beseitigen können, dann können wir das VC17m mit VC Offshore überschichten da kein anderes Antifouling auf VC17m haften würde. Wenn das VC17m vollständig beseitigt werden kann mit z.B. Aceton, oder Beize, dann sollte bei einen solchen Boot kein PTFE (Teflon) Antifouling mehr verwendet werden und ein Wechsel für ein mehrjähriges selbstabsabschleifendes Antifouling erfolgen. Ich bin beim letzten Beitrag von einer vollständigen Beseitigung vom VC17m ausgegangen, denn wir haben das Problem von einer nicht Passenden Grundierung für ein Teflon-Antifouling, was immer zu Abplatzungen führen kann. Was dann die richtige Entscheidung war, wissen wir erst in ein paar Jahren, denn Reste von Teflon-Silikonbeschichtungen sind immer ein Problem wenn ein Produktwechsel erfolgt. Wenn aber mit Teflon weiter gemacht wird und das VC17m beseitigt wurde, dann könnte der Gelshield 200 angeschliffen werden und mit einer Lage VCTar überschichtet werden, als Haftgrund für ein Teflon-Antifouling wie VC17m oder VC Offshore, wobei ich da als bessere Lösung für den Bewuchsschutz das VC Offshore empfehlen würde. Ich würde vorschlagen, bereite alles in Ruhe vor, und dann telefonieren wir am besten (Vormittag ab ca. 11 Uhr, da ist am wenigsten Betrieb), da sich sicherlich noch ein paar Fragen ergeben. Grüße schönes Wochenende, Friedrich
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von MadRat
    26.04.2019, 07:01
    Hallo und guten Morgen. Meine Frau und ich, beider 37 Jahre alt, haben aus einem Nachlass ein Boot geschenkt bekommen. Aufgrund der Familiären Beziehung, möchte meine Frau das Boot unbedingt wieder ein wenig herrichten. Wir haben das Boot nun schon mal komplett ausgeräumt und etwas sauber gemacht. Nun kam es zum Unterwasserschiff. Das alte AF war echt Jahre lang schon dran und es wurde nichts daran gemacht. Also musste es erst einmal ab. Mit ner Abziehklinge haben wir das alte AF abgezogen. Dabei kamen ein paar echt üble Stellen zum Vorschein. Also musste das alte gespachtelte Zeug + Kratzer und Löcher ab, bzw. so freigelegt werden, dass man es genauer betrachten kann. Am kompletten Unterwasserschiff, hier besonders im hinteren Bereich waren viele kleine Hubbel, welche ich angeschliffen habe. Dabei viel auf, dass an den Stellen das Gelcoat keine richtige Verbindung mehr zum GFK hat. man konnte also die Beulen mit einen Schraubenziehen fest gedrückt aufstossen. Dabei floss aber keine Flüssigkeit aus und er roch auch nicht nach irgendwas (Osmose???) Das Boot ist eine Fiberline G14 II welche einen "doppelten" GFK Boden hat. Diesen würde ich teilweise auftrennen und von innen das Laminat wieder mit neuem PolyesterHarz und Matten verstärken. Das Boot lag seit ca. 2 Jahren im Trockenen, was den "nicht" Ausfluss erklären könnte. Nun meine Fragen... Wie schließe ich die Stellen wo kein GC mehr dran ist? Was mache ich mit den Stellen wo noch so kleine Beulen sind? Was ist prinzipiell der richtige Weg? Wir möchten zum Schluss wieder eine AF Schicht auftragen, so dass das Boot wieder dauerhaft im Sommer im Wasser liegen kann. Über Tipps, was wir machen müssen bzw. tun sollten und welche Produkte wir verwenden sollten würden wir uns sehr freuen. Vielen Dank und ein schönes Wochenende.
    10 Antwort(en) | 1011 mal aufgerufen
  • Avatar von Sundi123
    25.04.2019, 06:38
    Hallo Friedrich, jetzt hast Du mich abgehängt... Im März hattest Du mir noch empfohlen das alte Antifouling (vermutlich VC17m) mit VC Offshore zu überstreichen, da eine komplette Entfernung in keiner Verhältnismäßigkeit stände. Jetzt doch lieber das ganze Antifouling entfernen und einen neuen Schichtaufbau erstellen? Viele Grüße Alexander
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    24.04.2019, 23:58
    Hallo Alexander, richtig, es ist Gelshield 200, eine mit Kalk pigmentierte Epoxidbeschichtung. Wenn die fachgerecht verarbeitet wurde, haben wir auch keine Abplatzungen, wobei kleine Abplatzungen lassen sich verschleifen oder mit einer EP-Feinspachtel ausbessern. Gründliche Reinigung mit dem Aceton, 1 mal dünn Vinyl Marine 470, dann das Antifouling marine 522 Ecoship 1x bei Saison- 2 mal bei mehrjähriger Wasserliegedauer. Beim Primer und Antifouling Farbwechsel beachten. Das passt, Grüße Friedrich
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von Sundi123
    24.04.2019, 19:23
    Hallo Friedrich, endlich bin ich dazugekommen meine Hausaufgaben zu machen: Mit Aceton verschwand die Schicht Antifouling im Handumdrehen. Die graue bzw. türkise Schicht bleiben mehr oder weniger standhaft. Bei längeren rüberreiben verfärbte sich das mit Aceton getränkte Tuch zwar auch grau bzw. türkis. Von entfernen oder aufweichen kann man aber nicht direkt sprechen. Ich denke etwas Abrieb ist hierbei normal oder? Kann ich daher davon ausgehen, dass es sich um Gelshield200 handelt? Viele Grüße Alexander
    12 Antwort(en) | 1273 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    18.04.2019, 13:57
    Hallo Oliver, das habe ich wirklich übersehen, es ist zur zeit Hochsaison und da bin ich wirklich mal überfordert. Mit einen Ohr telefonieren, dann will die Verwaltung immer schnell was wissen und nebenbei die Mails beantworten. Ab Mai ist es dann wieder vorbei, dann ist Urlaub angesagt. Die 2 K.PU-Lacke für den maritimen Bereich sind weitgehend identisch, denn es gibt nur ein paar Hersteller. Für Deinen Anwendungsfall ist auch die Grundierung "Perfektion Undercoat / 2 K-Vorstreichfarbe und darauf der Perfection Plus - ein UV-beständiger 2 K. Polyurethan-Lack bestens geeignet. Den gibt es im Segeladen, SVB, AWN usw. in kleineren Gebinden. Wenn also nicht extra eine RAL-Farbe gewünscht wird, dann passt das. Der Lack ist Säure- Öl-beständig und darf auch mit einen transparenten Melkfett damit der Schmutz leichter abgeht, eingefettet werden. Haben wir wiklich mal Wasserliegezieten von 6-8 Wochen, dann ist ein härtendes Sailfett besser geeignet. Versuche beim lackieren mit dem Toplack mit 2 Lagen auszukommen, so dass wir eine Deckung haben, denn haben wir mal einen kleinen Schaden, dann kann leichter nachgebessert werden. Achte auf den Taupunkt, immer die erforderliche Menge die in einen Arbeitsgang verarbeitet werden kann mit einen Rührstab gründlich aufrühren und immer umtopfen in eine Farbmischwanne. Nicht aus der Dose streichen. Grüße, gutes gelingen, Friedrich
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    18.04.2019, 11:09
    Hallo Friedrich, danke für Deine Expertise und die Produktempfehlung. Vermutlich hast Du weiter oben #8+11 übersehen, dass ich wegen der nur kurzen Wasserliegezeiten (max. 2 Wo/Jahr) eigentlich überhaupt kein Antifouling mehr drauf machen möchte, sondern nur Lack und mit einer Fettschicht abdecken. Du hattest den PU-Lack "Perfection" von International empfohlen, da Deine kleinsten Gebinde 6L sind. Ich habe ca. 20-22qm Fläche ausgerechnet. Gibt es da wirklich nichts kleineres? 3L wären völlig ausreichend, übrigens haben wir uns wieder für die Farbe Weiss entschieden, so wie das urspr. Antifouling auch war. VG Oliver
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    17.04.2019, 09:59
    ADMIN hat auf das Thema Erstes AF nach 5 Jahren im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Kay, ich sage nur Wahnsinn, das ist kein Bewuchs sondern eine Verschmutzung. Gegen solche Verschmutzungen hilft kein Antifouling. Mache mal das Boot gründlich sauber, dann sehen wir auch kleine Schäden am Unterwasserschiff. Bei solchen Verschmutzungen ist es am besten nur mit einen Seilfett einzufetten und alle 8-10 Wochen einmal abkärchern. Haben wir es mit Verschmutzung zu tun, dann darf die nicht trocknen wegen der Verfestigung, es muss also sofort nach dem slipen die Verschmutzung beseitigt werden. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 406 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    17.04.2019, 09:52
    Hallo Oliver, das sieht sauber aus, die Grundierung ist nicht abgegangen und es sind auch keine Schäden auf den Bildern zu erkennen. Da genügt 1 x Marine 470 Vinyl Farbe schwarz und 2 Anstriche Jahreslieger - 1 Anstrich Saisonwasserlieger (Wasserpass 1 Anstrich zusätzlich) Marine 522 Ecoship Farbe rotbraun. Wir können wegen einen Zollproblem - falsche Gefahrgut-Zollnummer- kein Marine 522 Ecoship in schwarz ausliefern, wobei rotbraun optisch (meiner Meinung) besser passt. Beim Marine 522 LF können wir schwarz ausliefern. Unterschied LF - Ecoship ist, das LF ist ein wenig weicher (Biozide identisch) so dass sich der Antifoulingverbrauch erhöht. Vor dem beschichten muss das Boot gründlich gereinigt werden, es müssen alle Beiz-Rückstände beseitigt werden. Das geht mit Spüli- Waschmittelllauge, verdünnte Oxalsäure und vor dem beschichten wird dann nochmals mit einen Entfetter (99,5% Aceton) nach gereinigt. Grüße Friedrich
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von Kaydawei
    17.04.2019, 08:09
    Kaydawei hat auf das Thema Erstes AF nach 5 Jahren im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, danke für Deine Meinung und Deine Tipps. Das schwarze was Du dort siehst, ist der Bewuchs vom Vorjahr. Der weiße Fleck am Unterwasserschiff ist nur schon sauber. Da nehme ich Star-brite den Unterwasserschiffreiniger. Der enthält u.a. 8% Salzsäure und funktioniert super. Aufsprühen, einwirken lassen und Kärchern. Das heißt doch für mich dann eigentlich : Anschleifen mit Hand (200 Körnung) dann Entfetten mit Aceton und dann die beiden Anstriche. Den Wasserpass auf 10 cm Breite mit Ecoship einmal zusätzlich Rollen. Wandelt sich das rotbraun dann im Wasser zu einer anderen Farbe um, oder bleibt das rotbraun? Gruß Kay
    3 Antwort(en) | 406 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    16.04.2019, 21:50
    Hallo Friedrich, hat nun ein wenig gedauert, anbei die Bilder zur (Fern-) Beurteilung. Ich denke Du als Fachmann kannst hier Details erkennen. In 1. Bild sieht man die Stelle, an der ich mit Yachtstrip eine kl. Testfläche abgebeizt habe. VG Oliver
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    16.04.2019, 09:28
    ADMIN hat auf das Thema Erstes AF nach 5 Jahren im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Kay, es gibt keine Beschichtung, die dauerhaft auf dem Untergrund haften würde. Wir haben da vermutlich ein altes Antifouling, das eingefettet wurde und auch nicht tragfähig ist. Da muss alles runter mit abbeizen, um den Gelcoat so weit wie möglich zu erhalten. Als Beize rate ich da zum GEL 170 oder TOP 155. Nach dem beizen muss gründlich gereinigt werden, z.B. Spüli-Waschmittellauge, dann verdünnte Oxalsäure. Der Rumpf wird dann nochmals mit der Hand leicht angeschliffen, dann wird mit einen Entfetter (99,5% Aceton) nachgereinigt. Als Grundierung erfolgt 1 Anstrich mit Marine 470 Vinyl Farbe schwarz, darauf dann 1 Anstrich Marine 522 Ecoship Farbe rotbraun, Wasserpass auf ca. 10 cm Breite bekommt wegen der Reinigung einen zusätzlichen Anstrich. Das müsste dann bei der Auslastung 2-3 Jahre reichen. Bei einen Folgeanstrich des Antifouling, ist dann der Marine 470 Vinyl Sealer nicht mehr erforderlich. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 406 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    16.04.2019, 06:39
    ok, dankee für die Info! Ich werds dann fürs erste echt sein lassen und vielleicht beim nächsten mal wenn ich unten bin abbeizen... (nach und nach)... aktuell habe ich aber keine abplatzungen... AF ist sicher schon 5-6 Jahre drauf! (ohne zu erneuern, ähnlicher betrieb)
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von Kaydawei
    15.04.2019, 21:46
    Hallo liebes Forum, da ich hier neu bin möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Kay und ich wohne in Berlin Köpenick. Euer Forum kenne ich schon länger und ich habe schon viele Interessante und nützliche Tipps erfahren. 2014 haben wir uns eine neue Corsiva gekauft. Sie ist 4,75m lang und 1,80m breit. Die Höchstgeschwindigkeit beträgt 30km/h, wird aber selten gefahren. Das Boot liegt von April bis Oktober im Wasser, den Rest liegt es auf einem Trailer im Freien. In den 6 bis 7 Monaten fahren wir ca. 20 bis 30 Stunden. Das Boot liegt in Berlin in der Müggelspree. Bis heute habe ich das Unterwasserschiff immer von Hand gesäubert und die ersten drei Jahre gewachst. Da man ja nicht jünger wird und die Reinigung von Hand immer beschwerlicher wird, möchte ich nun das Boot mit einem Antifouling versehen. Die Methode mit einfetten und alle 6 bis 8 Wochen zu säubern, scheidet aus Logistischen Gründen für mich aus. Der Gelcoat ist nicht beschädigt und völlig intakt. Nach Möglichkeit möchte ich auf das anschleifen verzichten, es sei denn Ihr sagt das es von Nöten ist. Könnt Ihr mir bitte dabei helfen und mir sagen welche Produkte ich nehmen muss und wie oft ich welche Schicht auftragen muss? Am liebsten wäre mir, mir gleich die Artikelnummer zu nennen, dann kann bei der Bestellung nichts schief gehen. Ich habe noch ein paar Fotos vom Bewuchs mit angehängt. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen und freue mich auf eine hilfreiche Antwort. Gruß Kay
    3 Antwort(en) | 406 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    15.04.2019, 09:21
    Das Antifouling ob Silikon - Teflon - Selbstabschleifend - selpbstpolieren - weich - oder Hart hat kaum einen Einfluß auf die Geschwindigkeit. Wenn es wirklich um die Geschwindigkeit geht, dann hat z.B. eine raue Oberfläche einen besseren Gleitwiederstand als eine glatte Oberfläche. Bei Regatten-Yachten der Premiumklasse werden die Rauigkeitsbeiwerte nach der Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt. Da meint mancher Verkäufer, was die Werbung verspricht, ist dann die Realität. Wegen 3-6 Wochen im Jahr braucht keiner ein Antifouling, es würde auch bei der Auslastung nicht funktionieren da Antifoulings mikroporös sind, bei Nässe quellen und bei Trockenheit schrumpfen, somit kommt es zu Abplatzungen. In diesen Fall rate ich abzubeizen, nachbeizen, mit einer Stahlwolle glätten und mit einen Seilfett dünn einstreichen. Was das anschleifen betrifft, mit Ausnahme wir haben größere Beschädigungen, das können wir bei der Auslastung von ein paar Wochen vernachlässigen. Das Boot hat mehr Zeit zu enfeuchten, als in 3 Wochen Feuchte aufzunehmen. Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    14.04.2019, 21:13
    hi, leider weiß ich nicht wie vorbehandelt wurde und ob geschliffen wurde sonst würde ich das wirklich am liebsten nur runter machen und aufpolieren ... ich geh mal davon aus das es mal geschliffen wurde und ich bei AF bleiben muss ... Vom Bewuchsschutz her reicht es aktuell, das Boot ist nie länger als 3 Wochen im Wasser.... selbstabschleifendes ist immer Langsamer als Hartes oder? welches würdest bei meiner Anforderung empfehlen?
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    14.04.2019, 19:42
    Hallo, wenn beim darüber reiben die Farbe abgeht und kreidet, dann ist es ein Weichantifouling. VC-Offshore ist ein VC Antifouling mit PTFE (Teflon) und das haftet nicht auf einen Weichantifouling. Auch Glide Speed ist ein PTFE-Antifouling und haftet nicht auf einen oder den Resten eines Weichantifauling. Was das schönere "weiß" betrifft, das wäre der Gelcoat, aber alle weißen Antifoulings verfärben sich, werden bräunlich und es müssen bei weiß immer Abstriche beim Bewuchsschutz gemacht werden. Weiß macht nur Sinn in sauberen Gewässern, mehrjährig und wenn nicht jedes Jahr neu gestrichen wird, was unweigerlich nach ein paar Jahren zu Abplatzungen mit erheblichen Folgekosten führt. Grundsatz: Die Auswahl eines Antifouling richtet sich nach der Anwendung, Gewässerart, Bewuchsdrücke, Auslastung, Geschwindigkeiten, Wassertemperaturen und nicht nach der Optik. Wenn es nur nach der Optik geht, dann kein Antifouling, keine Grundierungen, den Gelcoat nur einfetten was bei Trailerboten oft ausreichend ist. Da bleibt nur die Wahl, alles abzubeizen und das Boot alle 4-6 Wochen slippen, um das Unterwasserschiff zu reinigen. Friedrich
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von glastronmx
    14.04.2019, 15:40
    vielen Dank, lange war ich nicht online, leider weiß ich nicht was verwendet wurde, habe das Boot gebraucht gekauft und es war auch vor mir ein Trailerboot! Wie behandle ich es am besten vor, es ist ein selbstabschleifendes drauf, man wird anschändig weiß wenn man drüber geht ... ? Abbeizen? Immer schleifen? Wo anders wurde mir VC Offshore empfohlen, ist das offshore oder das Speed Glide das bessere für mich? (welches hat das schönere Weiß *gg*?)
    26 Antwort(en) | 1949 mal aufgerufen
  • Avatar von Kaydawei
    10.04.2019, 21:36
    Hallo liebes Forum, da ich hier neu bin möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Kay und ich wohne in Berlin Köpenick. Euer Forum kenne ich schon länger und ich habe schon viele Interessante und nützliche Tipps erfahren. 2014 haben wir uns eine neue Corsiva gekauft. Sie ist 4,75m lang und 1,80m breit. Die Höchstgeschwindigkeit beträgt 30km/h, wird aber selten gefahren. Das Boot liegt von April bis Oktober im Wasser, den Rest liegt es auf einem Trailer im Freien. In den 6 bis 7 Monaten fahren wir ca. 20 bis 30 Stunden. Das Boot liegt in Berlin in der Müggelspree. Bis heute habe ich das Unterwasserschiff immer von Hand gesäubert und die ersten drei Jahre gewachst. Da man ja nicht jünger wird und die Reinigung von Hand immer beschwerlicher wird, möchte ich nun das Boot mit einem Antifouling versehen. Die Methode mit einfetten und alle 6 bis 8 Wochen zu säubern, scheidet aus Logistischen Gründen für mich aus. Der Gelcoat ist nicht beschädigt und völlig intakt. Nach Möglichkeit möchte ich auf das anschleifen verzichten, es sei denn Ihr sagt das es von Nöten ist. Könnt Ihr mir bitte dabei helfen und mir sagen welche Produkte ich nehmen muss und wie oft ich welche Schicht auftragen muss? Am liebsten wäre mir, mir gleich die Artikelnummer zu nennen, dann kann bei der Bestellung nichts schief gehen. Ich habe noch ein paar Fotos vom Bewuchs mit angehängt. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen und freue mich auf eine hilfreiche Antwort. Viele Grüße
    0 Antwort(en) | 217 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.04.2019, 13:32
    Hallo Oliver, keine Sorge wegen der Bestellung. Ich habe auch die passenden PU-Acryllacke, nur da geht es um die Bedarfsmengen. Meine Kleingebinde sind 6 ltr. und noch weiß keiner wie viel erforderlich ist. Also Bilder und wie sieht die Grundierung aus, haben wir Beschädigungen am Unterwasserschiff. Die Überlegung ist halt, bei der Auslastung ohne Antifouling auszukommen. Grüße Friedrich
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    08.04.2019, 13:16
    Hallo Friedrich, hier noch die Antwort vom Yachtstripservice verg. Woche bezügl. der Entfernung der Grundierung. Die behaupten, es würde ohne Schaden am Gelcoat funktionieren, ist mir aber zu "heiß". Daher nur zur Info: -------------------------- Hallo Oliver, vielen Dank für Ihre Email. Sie können auch 2K Primer mit YachtStrip entfernen. Primer sind chemisch resistenter als Antifouling Anstriche, weshalb die nötige Wirkzeit oft länger ist. Wichtig ist die Wirkzeit durch das Anlegen von Testflächen zu bestimmen und den Primer zu entfernen, sobald dieser gelöst ist. Waschen sie nach dem Abschieben mit warmem Wasser, evtl. unter Verwendung eines Schleifvlies nach um die Rückstände des YachtStrip und des Primers zu entfernen. So wird das Gelcoat in der Regel nicht angegriffen. Bei weiteren Fragen stehe ich gerne auch telefonisch zur Verfügung. Freundliche Grüße V. S.
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    08.04.2019, 13:08
    Hallo Friedrich, danke für Deine ultraschnelle Rückantwort. Hätte schon gerne in Eurem Shop bestellt, bei dem tollen Support im Forum eigentlich selbstverständlich. Ich schließe aber aus Deiner Antwort, dass Ihr leider nichts passendes habt - schade. Die Bilder schicke ich Dir am Wochenende, wenn ich wieder beim Boot bin - ist leider nicht um die Ecke. Bis dahin viele Grüße Oliver
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.04.2019, 12:08
    Hallo Oliver, schicke mal ein paar Bilder von der Grundierung und wie das Unterwasserschiff aussieht. Wenn die Grundierung 2 K. ist, dann geht die nicht ab, denn wenn das so wäre, dann würde auch der Gelcoat mit abgehen. Als PU Lack zur privaten Anwendung hat sich der 2 K. Polyurethan PERFECTION von International bewährt, erhältlich beim SVB, AWN, Segelladen usw. Es kann aber sein dass vorher noch ein Filler - Grundierung für den Feinschliff aufgetragen werden muss. Grüße Friedrich
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    08.04.2019, 10:18
    Hallo Friedrich, lieben Dank für Deine Einschätzung, dann werde ich das so machen. Kannst Du mir für die Lackierung einen Lack (+was ich sonst noch dazu brauche - Verdünnung, ggf. Härter etc.) aus eurem Shop empfehlen, dann kann ich das gleich zusammen mit dem Sailfett bestellen. Ich nehme an, ich muss mich nicht unbedingt aus dem Lieferprogramm des ital. Herstellers bedienen. Bin noch etwas unsicher, unsere SeaRay240 ist noch im orig. weißen Gelcoat, ob schwarzer Lack von unten bis zum Wasserpass gut aussieht (ggf. noch mit einem schw. Zierstreifen mit etwas Abstand darüber)? Klar, wie immer Geschmacksache, aber Empfehlungen aus Erfahrung sind natürlich immer willkommen. Und noch eine Frage: Lt. Yachtstrip liese sich ja nach einem 2. Abbeizvorgang auch die Grundierung entfernen, was ja nun nicht unbedingt notwendig ist. Besteht da aber nicht die Gefahr, dass die Grundierung schon beim 1. Abbeizvorgang des Antifoulings schon etwas angelöst und damit später wasserdurchlässig wird? Viele Fragen - aber ich hoffe Du kannst Sie mit ein paar kurzen Worten beantworten. Viele Grüße Oliver
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    08.04.2019, 10:06
    ADMIN hat auf das Thema Welches Antifouling im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Andreas, Unterwasserschiff sauber anschleifen, Taupunkt beachten und einen Anstrich Marine 522 Ecoship. Das Ecoship reicht bis zu 35-40 Knoten, wird auch von der Bundesmarine verwendet, ist also kein Problem. Wir könnten auch 2 Lagen streichen, aber bei der Auslastung reicht ein Anstrich, für mehr als 2 Jahre. Was das Oceanic betrifft, das war vor Jahren ein Produkt über den Handel Hansa Schiffsfarben von Relius und Relius gehörte damals zu BASF. Von Hansa Schiffsfarben gibt es nur noch den Namen, der von Osnatol übernommen wurde. Das Oceanic das jetzt angeboten wird, ist nicht mehr identisch was damals gestrichen wurde und entspricht was die Inhaltsstoffe betrifft den Seatec, was auch den Preis erklärt. Grüße Friedrich
    1 Antwort(en) | 269 mal aufgerufen
  • Avatar von Holthusener
    07.04.2019, 18:58
    Hallo Friedrich, muss mein Antifouling erneuern. Hatte bis jetzt das Oceanic 3-35 Knoten drauf. Der Anstrich ist 8 Jahre alt. Jetzt sind aber die ersten Stellen vom PVC Vinyl zu sehen. Bin mir jetzt nicht sicher ob ich das richtige Antifouling hatte, meine damit die Geschwindigkeit des Bootes. Es handelt sich um einen Gleiter bis max. 25 Knoten. Jedoch sind wir zu 90% nur mit Verdrängerfahrt ca. 6 -20 Km/h unterwegs, auf Grund er Geschwindigkeitsbegrenzung von 25 Km/h. Bin jetzt am überlegen ob das Antifouling bis 20 Knoten reichen würde. Wir befahren den Schweriner See. Das Boot wird meistens nach jeder Fahrt aus dem Wasser gehoben. ( Hebevorrichtung) Würde mich über eine Entscheidungshilfe sehr freuen. MfG Andreas
    1 Antwort(en) | 269 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    06.04.2019, 09:51
    Hallo Oliver, das ist richtig, da die 2 K. Grundierung eine EP-Beschichtung ist. Die Lackierung muss dann eine 2 K. PU-PUR-oder PU Acryl sein. In Zukunft mit einen Sailfet einfetten, das lässt sich mit einer Fellrolle auftragen, ist flüssig wie Öl und wird dann nach 24 Stunden fest. Siehe http://shop-af.de/contents/de/d124_SEGEL-YACHTEN.html. Das Fett kann auch für die Schraube, Z-Antrieb, oder Aussenborder hergenommen werden. Damit lässt sich dann haftender Schmutz oder Bewuchs abkärchern. Vorsicht aber beim kärchern dass der PU-Lack nicht beschädigt wird. Grüße Friedrich
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von bora2017
    05.04.2019, 20:15
    Hallo Friedrich, ich brauche in o.g. Angelegenheit nochmals Deine Einschätzung! nach dem ersten Nutzungsjahr in meinem Besitz ist nun das ehem. italienische Weichantifouling (siehe Link im 1. Beitrag, dieses Threads) ziemlich dünne geworden und ich bin Deinem Rat gefolgt und habe an 2 Teststellen das Abbeizen mit Yachtstrip getestet. Das Antifouling lies sich nach etwa 4 Std. Einwirkzeit gut abnehmen, doch kam darunter die (vermutlich zum Weichantifouling passende) 2K-Poliprimer hervor, der bis jetzt noch intakt ist. Ich habe mich nun an Yachtstrip gewandt und die Auskunft erhalten, dass auch der Primer nach einer gewissen Einwirkzeit, die an kleiner Stelle getestet werden sollte, herunter geht und das Gelcoat dadurch normalerweise nicht beschädigt würde. D.h. Gelcoat aufpolieren, mit Melkfett o.ä. einpinseln und gut ist. Nun habe ich parallel zur Anfrage bei Yachtstrip auch beim ital. Antifoulinghersteller angefragt und folgende Antwort (engl.) erhalten. Ich würde mich sehr über Deinen Rat in der Sache freuen. >>> <info@aemmecolori.it> 04.04.2019 16:52 >>> Dear Oliver, Considering that you have removed all the antifouling and as I understand you are not going to reapply the antifouling again because of the short use in the water, I guess your intention is to paint the bottom of the boat (below the waterline) with a topcoat enamel similar to what you have on the outboard (above the waterline)… If so, you don’t need to remove the primer but just overcoat it with the new coat of topcoat enamel. (e.g.Acriglass or Space top from our Skipper’s line or similar..). Please let me know if you need more help. Best regards, Ezio Morosini Viele Grüße Oliver
    14 Antwort(en) | 3544 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    05.04.2019, 18:39
    ADMIN hat auf das Thema ANTIFOULING im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Kurt, ein Haftvermittler muss identisch sein wie die Trägerkomponente eines Antifouling. Z.B. Marine 470 ist Vinyl, die Trägerkomponente Marine 522 Ecosip ist Vinyl, auch die Lösungsmittel Xylol sind identisch. Was den Feuchteschutz betrifft, der ist etwa mit einen Epoxid vergleichbar, nur die Schichtstärke erhöht nicht die Feuchtedichte, denn die Feuchtedichte wird durch die Materialdichte und nicht Materialdicke bestimmt.. Es können alle SPC-Antifoulings wie z.B. von Hempel die Oceanic Serie, International - Intermooth, Jotun - Tacata Classic oder Seaquantum Ultra, oder Hersteller wie Nippon, Tenax usw. verwendet werden untereinander verwendet werden. Grundsätzlich sollte immer ein System eines Hersteller das aufeinander abgestimmt verwendet werden und nicht irgend welche Mischbeschichtungen verschiedener Hersteller, die viel versprechen und oft nicht zugeordnet werden können. Grüße Friedrich
    1 Antwort(en) | 250 mal aufgerufen
  • Avatar von deinkur
    05.04.2019, 16:36
    deinkur hat das Thema ANTIFOULING im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN erstellt.
    HALLO Ist es möglich auf den Marine 470 Vinyl Primer, auch Trilux 33, oder Hart Antifoulings von anderen Herstellern aufzubringen. Oder können nur Relest Atifoulings verwendet werden. Macht es Sinn zwei schichten Marine 470 Vinyl Primer zu streichen als Feuchte Schutz Mfg Kurt
    1 Antwort(en) | 250 mal aufgerufen
  • Avatar von ScubaBalou
    05.04.2019, 11:50
    ScubaBalou hat auf das Thema Erster Antifouling Anstrich im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Super ! Vielen Dank. Dann warte ich bis Samstag und beziehe es über Euch. Grüße Markus
    4 Antwort(en) | 456 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    05.04.2019, 10:50
    ADMIN hat auf das Thema Erster Antifouling Anstrich im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Markus, kaufe in Ebay Sailfett siehe https://www.ebay.de/itm/Liqui-Moly-Seilfett-5-Liter-Fett-auch-fur-Kfz-Hohlraumversiegelung-6124/370900639708?epid=11017014610&hash=item565b669fdc:g:i~gAAOSwJ~xcHLTe kostet um die 60,-€. Das bekommst Du auch bei uns für den Preis. es ist aber erst ab Samstag über den Online-Shop zu bekommen. Das Fett ist flüssig, lässt sich leicht aiftragen und wird dann nach 1-2 Tagen fest und ist ein optimaler Antihaftgrund für Bewuchs. damit kannst Du auch die Schläuche einlassen ohne dass die durch Lösungsmittel beschädigt werden. Damit wird auch der Schaft vom Aussenbordmotor eingelassen. Grüße Friedrich
    4 Antwort(en) | 456 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    05.04.2019, 10:41
    Hallo Tom, zu 1, der Marine 470 Sealer darf auch nach 14 Tagen oder später überschichtet werden. Wenn der hantrocken ist, dann macht den der regen nichts aus. Ein Problem könnte aber entstehen, was den Taupunkt betrifft und die Luftfeuchtigkeit, da aufpasen. zu 2, 2-6 Monate an Land sind kein Problem bei den Farben schwarz oder rotbraun. SPC-Antifoulings erfordern immer ein abschleifen im Wasser damit die Biozide aktiviert werden. Wenn es regnet dann können sich kleine weisse Tropfenbilder bilden, die aber im Wasser dann wieder verschwinden und abgewaschen werden. Grüße Friedrich
    1 Antwort(en) | 438 mal aufgerufen
  • Avatar von Rangatoa-Tom
    05.04.2019, 10:15
    Hallo, bin kurz vor dem Auftragen vom Marine Sealer 470, jetz wird Regen kommen für 3-4Tage. 1.Frage: kann ich den Sealer jetzt auftragen, ohne nach den Regentagen allles wieder anschleifen zu müssen? Oder isses besser zu warten und dann den Sealer und das AF unmittelbar hintereinander aufzutragen? 2.Frage: verliert das RELEST® Marine AF Longlife seine Wirkung wenn es im Sommer 2Monate an Land steht? Vielen Dank im Voraus für die Beantwortung Tom
    1 Antwort(en) | 438 mal aufgerufen
  • Avatar von ScubaBalou
    04.04.2019, 19:42
    ScubaBalou hat auf das Thema Erster Antifouling Anstrich im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Friedrich, vielen Dank für die hilfreiche Antwort. Das Boot wird in den ersten 4 Wochen sehr regelmäßig bewegt werden , dann 6 Wochen liegen und wieder 2 Wochen bewegt werden. Was meinst Du, Wasserpumpenfett oder Antifouling ? Darf ich auch noch nach Produktvorschlägen fragen, da ich noch nicht so den Überblick über die am Markt befindlichen Produkte habe. Gruß Markus
    4 Antwort(en) | 456 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    04.04.2019, 19:00
    ADMIN hat auf das Thema Erster Antifouling Anstrich im Forum FRAGE & ANTWORT - GFK-YACHTEN geantwortet.
    Hallo Markus, Haben wir in den Bereich wirklich mit Bewuchs zu tun und das Boot wird kaum bewegt dann genügt das nicht als Bewuchsschutz. Da im Trilux 33 PTFE enthalten ist, kann ein anderer Bewuchsschutz nicht mehr überstrichen werden. Wird das Boot aber in den 3 Monaten bewegt, dann genügt ein zähes Wasserpumpenfett, so dass sich der Bewuchs leicht abkärchern lässt. Ansonsten verwende ein selbstabschleifende Antifoulingm kein Weich-Antifouling und kein Antifouling mit PTFE, so dass ein Produktwechsel möglich ist. Bei den kurzen Wasserliegezeiten ist ein Epoxid-Primer nicht erforderlich, da genügt ein normale Haftgrund passend zum Antifouling. Grüße Friedrich
    4 Antwort(en) | 456 mal aufgerufen
  • Avatar von ScubaBalou
    04.04.2019, 12:40
    Hallo liebes Forum, ich heiße Markus und bin neu hier im Forum. Möchte mich gleich zu Beginn schon mit einer Frage an Euch wenden: Ich habe mir ein Schlauchboot mit GFK Rumpf zugelegt. Das Boot ist 4 Jahre alt, hat aber bisher nur ca. 20 Stunden im Wasser (See- und Salzwasser) verbracht. Ab sofort wird das Boot für 3 Monae im Jahr im Mittelmeer liegen, in einem Gebiet mit relativ starkem Bewuchs. Mein Plan ist nun folgender und da hätte ich von Euch Profis gerne mal gewusst, ob ich damit richtig liege oder nicht : Ich möchte den GFK Rumpf mit einem Antifouling versehen. Hierfür würd eich den Rumpf gründlich reinigen, aber nicht anschleifen. Anschließend einen Epoxy-Primer in zwei Schichten auftragen, diesen nach Aushärtung anschleifen (lt. Datenblatt 120 - 240er Körnung) und anschließend das Antifouling Trilux 33 von International auftragen. Da ich mir aber nicht wirklich sicher bin, ob das die richtige Vorgehensweise ist und/oder die richtigen Produkte, bitte ich um Eure KOmmentare. Hierfür vorab schon einmal vielen Dank ! Gruß Markus
    4 Antwort(en) | 456 mal aufgerufen
  • Avatar von Harry2
    02.04.2019, 11:36
    Hallo Friedrich, vielen Dank für die schnelle und klärende Antwort. Da hätte ich mir doch fast die falsche Beize gekauft. Das steht übrigends hier : kein Osmoseschutz an 10 Jahre altem Boot -> Antwort 28.02.2011 Viele Grüße Harry2
    2 Antwort(en) | 529 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    01.04.2019, 15:50
    Kein Problem, auch wenn mal einer den Gelcoat bis zum Laminat beschädigt, ist keine Panik angesagt. Das Laminat ist ein ISO-Harz und hat auch eine hohe Feuchtedichte, das ist kein Schwamm der sich mit Wasser voll saugt. Auch da kann noch einer die Saison mit ein paar Monaten nützen und dann im Herbst oder wenn das Boot raus kommt oder im Frühjahr die Reparaturen ausführen. Grüße Friedrich
    10 Antwort(en) | 1503 mal aufgerufen
  • Avatar von Carlos
    01.04.2019, 14:35
    Alles klar. Um die kreisförmigen Kratzer im Gelcoat (siehe im Bild 3 (D)) muss ich mir aber keine Sorgen machen? Die können nicht von der Pantherwolle kommen?
    10 Antwort(en) | 1503 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    01.04.2019, 14:31
    Hallo Harry, Frage, wo steht das mit dem Dilunett, denn das haben wir nach mehreren Anwendungsversuchen sofort verbannt. Diese Beize ist unserer Meinung eine Zumutung, kleine Spritzer auf der Haut verursachen Verätzungen. Wenn abgebeizt wird, dann mit TOP 155 oder GEL 170, danach gründlich reinigen. Der Vinyl-Primer ist bei den Antifoulings, RELEST Marine 470 1K-PVC-Sealer siehe http://shop-af.de/contents/de/d124_SEGEL-YACHTEN.html Es ist kein Problem die Arbeiten im Sommer oder auch im Herbst durch zu führen, wegen den paar Monaten ist kein extra Schutz notwendig, denn die Diffusion der feuchte ins Laminat erfolgt sehr langsam. Das Antifouling verwendet als Trägerkomponente Vinyl. Da im Antifouling sehr hohe Anteile (bei 2 Liter 2,6 kg Biozide) enthalten sind, ist bei der Erstanwendung der Marine 470 Vinyl-Primer als Haft- und Versiegelungsgrund zwingend erforderlich. Grundsatz, es sollte auf keinen Fall ein Antifouling auf einen nicht versiegelten- geschützten Gelcoat aufgetragen werden. Grüße Friedrich
    2 Antwort(en) | 529 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    01.04.2019, 14:18
    Hallo Christian, das weiße ist normalerweise der Gelcoat den greift die Beize nicht an. Also in Ruhe weiter machen, zuletzt lassen sich mit dem letzten Beizgang und einer groben Stahlwolle die Reste entfernen. Wenn alles sauber ist, gründlich waschen, mit Spüli einsprühen, dann kärchern, trocknen lassen. Wenn alles fertig ist, dann muss der auf Schäden untersucht werden, dann nochmals Bilder. Grüße Friedrich
    10 Antwort(en) | 1503 mal aufgerufen
  • Avatar von Carlos
    01.04.2019, 11:58
    Hallo Friedrich, habe probeweise Brillux und Interstrip Beize am Ruderblatt getestet. Anbei die Bilder mit A: altes Micron EU Antifouling B: silbrig-glänzender Schicht: Primer??? C: elfenbeinfarbener, glatter Schicht, die mit 2. Runde Beize oder Aceton abgeht: noch ein Primer??? D: weißlicher, glatter Schicht, die in der Vergrößerung! winzige schlaufenförmige Strukturen zeigt (Schleifspuren???). Hier tut sich nichts mehr mit Aceton... Ist das Gelcoat? Habe ich schon was ruiniert??? Die elfenbeinfarbene Schicht C ist aufwändig zu entfernen, muss aber runter??? Bin gespannt auf dein hoffentlich mildes Urteil. Grüße und Danke! Christian
    10 Antwort(en) | 1503 mal aufgerufen
  • Avatar von Harry2
    01.04.2019, 11:40
    Hallo Friedrich, aufmerksam habe ich den Artikel über das 10 Jahre alte GFK-Boot, bei dem das Antifouling direkt auf das Gelcoat getrichen wurde, gelesen. Ich habe genau das gleich Problem. Boot 8Jahr und liegt im Überlinger See. Aus Unwissenheit hatte ich begonnen ein kleines Stück Antifouling ( Hempels´s Mille NCT ) mit einer Schleifmaus abzuschleifen. Mir war die Arbeit zu ungesund und habe deshalb nach Alternativen gesucht und Gott sei Dank auf Ihr Forum gestossen. Obwohl die Antwort sehr ausführlich war, habe ich dennoch ein paar Fragen: Diese Laugenbeize Dilunett und auch das empfohlene pvc-Vinyl kann ich im shop leider nicht finden. Haben sie für diese Artikel eine Empfehlung? Aus terminlichen Gründen würde ich gerne die Sanierung auf den Herbst verschieben. Wäre das vertretbar das Boot für ca. 4 Montage nochmals einzuwassern und dann im September / Oktober mit den Arbeiten zu beginnen? Wie kann ich in das bereits abgeschliffene Teilstück von knapp einem Quadratmeter bestmöglich schützen ( Antifouling noch nicht 100 % ig entfernt). Irgendwie habe ich ein ungutes Gefühl Antifouling auf das PVC-Vinyl zu streichen, hält das wirklich ? Vielen Dank Mit freundlichen Grüßen Harry2
    2 Antwort(en) | 529 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    31.03.2019, 18:23
    Beim Ruder ist zuerst einmal gründliches schleifen angesagt, so dass der Gelcoat weitgehend beseitigt ist. Dann muss es trocknen, wir haben im Ruder einen Holz- oder Schaumkern, so dass es lange dauert bis es trocken ist. Hilfreich wäre da eine Autolackierer-Werkstatt die eine Trockenkammer hat. Wenn das Ruder trocken ist, dann wir mit 2 Lagen 0,2 mm Laminat laminiert, dann Feinspachtel, 3-4 Lagen Marine 346 Multicoat, 1 x Marine 70 Vinyl, dann Antifouling. Ohne Trocknung schließen wir die Feuchte ein, dabei beschleunigen wir dann die Delaminierung so dass sich das Laminat vom Harz trennt. Wie auch immer, bei dem Ruder ist der Prozess bereits sehr weit fortgeschritten, da ist es mit ein wenig darüber streichen nicht getan. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 421 mal aufgerufen
  • Avatar von neusegler
    31.03.2019, 18:00
    halllo Friedrich, danke für die schnelle antwort. absatz 1 habe ich in eigenrecherche schon erkannt. du hast dafür richtig erkannt, das es sich um ein bedeutend älteres baujahr handelt und ich bin ja wie gesagt nur der "leichtmatrose". ich weiss nur, dass ein kupferanstrich alle jahre draufgekommen ist. eine genauere bearbeitung ist dan wohl eher für den herbst möglich. was mache ich mid den ruder jetzt? spachteln (was), schleifen, grundieren und antifouling?, was? danke im voraus! neusegler
    3 Antwort(en) | 421 mal aufgerufen
  • Avatar von ADMIN
    31.03.2019, 17:42
    Hallo, VC17m ist ein Dünnchicht-Hartantifouling mit PTFE (Teflon) und Kupfer. Auf Grund seiner Anihaftbeschichtung erfordert VC17m eine höhere Aktivität- Geschwindigkeit zur Selbstreinigung. Da Kupfer und PTFE nur einen geringen Bewuchsschutz ermöglicht, ist es für Trailerboote, höhere Geschwindigkeiten, kurzen Wasserliegezeiten bestimmt. Was also je nach Anwendungsfall bei einen Gleiter Sinn macht, ist bei einen Segelboot weniger sinnvoll. VC17m erfordert auch einen besonderen Haftgrund VCTar2, ein 2 K. Epoxid das mit Quarz angereichert ist. Einfach auf ein anderes Antifouling streichen, funktioniert nicht. Ansonsten haben wir inzwischen an die 400 Antifoulings, unterschiedliche Trägerkomponenten, unterschiedliche Lösungsmittel, so dass ein Antifouling auch mit einer Grundierung kompatibel sein muss. Das Ruder hat bereits erhebliche osmotische Schäden, es ist auch eine Blasenpest zu erkennen. Um also genaueres zu sagen, muss ich wissen was wurde auf dem Boot alles gestrichen. So wie das Ruder aussieht, ist das Boot bereits ein wenig in die Jahre gekommen und hat Feuchte aufgenommen und die gleiche Blasenbildung ist auch am Unterwasserschiff zu vermuten. Ansonsten , wenn der jetzige Antifoulinganstrich seine Anforderungen erfüllt hat, dann sollte ein Produktwechsel nicht erfolgen. Grüße Friedrich
    3 Antwort(en) | 421 mal aufgerufen
  • Avatar von neusegler
    31.03.2019, 16:28
    hallo all ihr segelfreunde und experten da draußen. ich habe da mal eine ganz einfache frage. seit 2 jahren bin ich in der glücklichen lage eine segelbeteiligung am chiemsse zu haben und nun steht wie jedes jahr das thema "antifouling an. mein alter käpt´n bekommt sein kupfer nicht mehr und nun soll das VC 17 einfach drüber gestrichen werden. ich möchte aber, dass wir es richtig, denn ansonsten sind wir ja auch sehr umweltbewußt, sonst würden wir nicht segeln, oder ;-))) - aber wie? ich habe mir nun schon tagelang videos angesehen und beiträge gelesen, aber bei all diesem wahnsinnig faszinierenden beiträgen ist mir immer noch nicht klar geworden, was ich nehme und wie wir richtig von einem zum anderen wechseln. also, das VC 17 kein antifouling für den chiemsee ist, habe ich schon kapiert. kann mir bitte jemand sagen, was man nehmen kann, wie man den wechsel richtig macht (aufwand, untergrund, haftvermittler, häufigkeit) vielleicht könnt ihr ja auch noch mal eins der tollen viedeos empfehlen, wo man auch sehen kann, wie man brüchige und blasige untergründe bearbeitet und vorbereitet, also dieser epoxi-spass und so (anbei ein bild von -gottseidank- nur 1 stelle am ruder) danke im voraus für ein paar tipps für einen frischgebackenen leichtmatrosen! liebe grüße in die runde! neusegler
    3 Antwort(en) | 421 mal aufgerufen
Keine weiteren Ergebnisse